Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
kantor

@dotterian @johan тут ваше слово против моего. Как по мне, дискордовцы активнее всего маркдаун и используют, да и тут акцент был не на горках в обе стороны, а в том, что поставить **две звёздочки** вокруг для жирного выделения текста не требует большого ума. Я согласен с тем, что writefreely не коммуницировали правильно то, что писать там нужно на маркдауне, но я коренным образом несогласен, что маркдаун это сложно или неудобно. Достаточно одного взгляда на табличку с примерами, чтоб понять

18 comments
Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor @johan
Три слова:
ЭТО. НАДО. УЧИТЬ.

Я не говорю, что маркдаун «сложный». Далеко даже не xml/html.

Я говорю, что если пользователь идёт писать лонгрид, и его цель «написать лонгрид», его целью не должно становится «выучить маркдаун». Ничего не должно мешать ему писать и оформлять текст. В том числе отсутствие какого-то технического навыка, пусть и простейшего.

Это и называется UX — через интерфейс помогать пользователю эффективно решать задачи, не повышая когнитивную нагрузку.

@kantor @johan
Три слова:
ЭТО. НАДО. УЧИТЬ.

Я не говорю, что маркдаун «сложный». Далеко даже не xml/html.

Я говорю, что если пользователь идёт писать лонгрид, и его цель «написать лонгрид», его целью не должно становится «выучить маркдаун». Ничего не должно мешать ему писать и оформлять текст. В том числе отсутствие какого-то технического навыка, пусть и простейшего.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian @johan, так, а теперь сосредоточимся на «учить» и «спецификации». ЛЮБОЕ взаимодействие с компьютером сводится к тому, что надо что-то учить. Десятипальцевый ввод надо учить. Мой одногруппник, во время написания курсовой, поинтересовался у меня, как ставят запятые на клавиатуре, т.к. до сих пор ему не приходилось этого делать, а теперь курсовая, заставляют-с. И что, запятые, восклицательный знак, собачка и иже с ними это УЧИТЬ? И что, деканат обязан делать ему поблажки?

1/2

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian @johan
> ничего не должно мешать писать и оформлять текст
Оформление текста это компромисс между читающим, пишушщим и платформой. В данном случае платформе нахрен не нужны проблемы, которые создаёт вордоподобная система разметки — любой документ ворд это зип-архив из xml-файлов, что гремучая смесь. Эксплойтов на ворд файлы куча, эксплойтов на маркдаун ещё не придумали. Админу нахрен не нужен этот головняк потому, что кто-то осилил писать лонгрид, но не осилил самый базовый маркдаун.

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor @johan давайте не будем рассказывать мне, у которого в подчинении относительно не маленький сайт с пользовательскими блогами, как «вордоподобные системы» сложны в работе на уровне программиста.
И сколько в них эксплоитов.

Я по своему опыту знаю, что вся проблема внедрения WYSIWYG либо в отсутствии навыка у программиста, либо в отсутствии желания.

И то и другое к хорошему продукту не приводит. WriteFreely не популярен и мне абсолютно очевидно почему.

@kantor @johan давайте не будем рассказывать мне, у которого в подчинении относительно не маленький сайт с пользовательскими блогами, как «вордоподобные системы» сложны в работе на уровне программиста.
И сколько в них эксплоитов.

Я по своему опыту знаю, что вся проблема внедрения WYSIWYG либо в отсутствии навыка у программиста, либо в отсутствии желания.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian @johan хы, а я форум держал в нулевых, вы мне тоже не рассказывайте. Но это выводит к другому вопросу — если у вас сайт с пользовательскими блогами, то что вы забыли на WriteFreely?

Кстати, если сайт in question это стопгейм, то хочу прям отсюда достучаться, чтобы мой старый акк там удалили нафиг, т.к. я раза три писал в поддержку по разным адресам и не получал ответа.

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor по пунктам:
1. С нулевых многое изменилось в мире текстовых редакторов в вебе. Небо и земля, буквально.

2. Сайт in question это действительно StopGame. Как-то не очень логично было бы писать на сайте про видеоигры о федивёрсе ;)

3. Ссылку на старый акк в студию. В идеале, если есть возможность, прям с него в личку на сайте постучаться и попросить удалить (логин у меня везде dotterian). Ну или с привязанного к нему почтового ящика написать на dotterian@dotterian.ru.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian
1. Может быть. Кстати, есть мнение, что апишечка у WriteFreely существует и под него можно сделать свой фронтенд такой, как хотите. Или адаптировать другой, да. developers.write.as/docs/api

2. Почему? На хабре зубные врачи пишут и нормально.

3. Хорошо, сегодня-завтра посмотрю.

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor
1. Апишечка хорошо, но WriteFreely лично меня не устраивает ещё и тем, что это не полноценная платформа, а скорее «придаток» к уже существующему аккаунту в феди.

Friendica больше похожа на то, что я бы хотел реализовать. Но она ощущается перегруженной лишним функционалом и допотопной в плане интерфейса.

2. Потому что у StopGame есть своя политика модерации и мой пост улетит в мусорку, а коллеги будут коситься на меня как на идиота, который правил собственного сайта не знает :)

@kantor
1. Апишечка хорошо, но WriteFreely лично меня не устраивает ещё и тем, что это не полноценная платформа, а скорее «придаток» к уже существующему аккаунту в феди.

Friendica больше похожа на то, что я бы хотел реализовать. Но она ощущается перегруженной лишним функционалом и допотопной в плане интерфейса.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian я только неделю назад успел узнать, что writefreely вообще федерируется. Для меня это штука, в которую можно закидывать текст и получать ссылку на текст и запись в блоге и с этим кругом задач он великолепно справляется. А Френдика это древний аналог фейсбука в феди. В чём, собственно, цель-то заключается, может получится подсказать чего?

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor нынешняя цель — закрыть нишу «ЖЖ»: сделать блоговую платформу с хорошим UX и дизайном, которая бы при этом федерировалась.

Писать я это в любом случае сяду, потому что:
а) Мне нужен пет-проджект чтобы потыкаться в новые версии фреймворков и раскурить ActivityPub
б) Если вселенная не хочет давать мне удобный редактор блогов, я сам ей его дам, благо на StopGame уже технологию обкатал
в) Кто мне запретит? :)

Завтра Будет Теплей replied to Завтра Будет Теплей

@kantor скорее даже не ЖЖ, а какого-нибудь Medium/dev.to

В принципе, WriteFreely интерфейсно метил куда-то туда, но не дострелил. Вижу в проекте руку крепкого бэкендера с практически отсутствующими знаниями фронтенда.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian сам отвечаешь на собственный вопрос. Бери и делай фронтенд, только рады будем. Только, ради всего святого, с переключателем, чтобы можно было всё это мерзкое WYSIWYG убрать и писать чистый маркдаун.

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor если нужен маркдаун, так зачем тебе что-то ещё кроме WriteFreely? Он под твои задачи хорошо подходит.

Я же мечу совсем в другую ЦА, которую описывал тут долго и мучительно.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian я бы, честно говоря, от нормальной метрики бы ещё не отказался. Писал одно время на вк, тамошние статьи тебе дают достаточно много информации, чтобы можно было понимать, что ты делаешь правильно, а что ты делаешь неправильно. Та же воронка прочтения — сколько юзеров открыло, прочитало на 25%, 50%, до конца и пр. В текущем виде writefreely даёт только номер просмотров, что, наверное, сделано в целях приватности, но я думаю, что грань можно сдвинуть чутка, не поплатившись приватностью

Завтра Будет Теплей replied to kantor

@kantor тут ActivityPub и федеративность палки в колёса вставлять будут:

Не все читающие пост будут читать его в этом сервисе на этом инстансе, соответственно, даже если собирать статистику читавших через конкретный фронтенд конкретного инстанса, это будет очень неполная статистика (как и количество читателей у WriteFreely).

В принципе, я бы сказал, что ActivityPub достаточно «приватен», чтобы сделать нереальной хоть какую-то вменяемую метрику, которая не была бы хернёй.

kantor replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian «очень неполная» это лучше, чем ничего. С любым сервисом не будет полностью реальной метрики прочтения как минимум потому, что есть люди вроде меня, которые закинут в wallabag и потом будут оттуда читать, есть любители TTS и пр.. Но есть также люди, которые просто любят читать лонгриды и читают их «как положено», они моя ЦА. И эта стата мне нужна не столько для абсолютной картины, сколько для относительной — чтобы понимать, где я сделал хуже, а где лучше, чем раньше. Немного тоже ОК

𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧ replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian @kantor Цитата, приписываемая то ли Лебедеву то ли китайцу Хуй-Бы-Сним: «Единственный интуитивно-понятный интерфейс — это женская грудь. Всему остальному надо учиться»...

Max replied to Завтра Будет Теплей

@dotterian @kantor @johan

Если пользователь идет в НОВЫЙ инструмент (с которым он еще толком не знаком) писать ЛОГРИД - то пользователь ССЗБ.

Изучи и пиши. Или напиши и потом переноси. Но сразу писать в новом редакторе - занятие заранее обреченное на чудные открытия.

Go Up