Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Roman

@kirill @sign смысла не имеют они в силу того, что вообще все теории социального устройства мира рождены в эпоху когда мир был игрой с нулевой суммой, то есть был победитель. Сейчас же, просто в силу развития технологий (термояд держат уже минуту напомню) мир перестает таковым быть и обеспечение потребностей минимальных (минимальный гарантированный доход) уже не смешная шутка, а предмет обсуждения целых стран->

25 comments
Roman

@kirill @sign теории социального устройства, ценностей и вообще представления о таком мире пока что не рождено. Все прошлые теории просто мусор. По сути надо думать, как через сто лет люди смогут выживать в раю по представлению их предков. Люди никогда не сталкивались с подобным в таких масштабах, а мелкие эксперименты типа "аристократии" часто показывали, что они не могут жить в таком уровне достатка и разлагаются->

Roman

@kirill @sign в итоге сейчас перед Человечеством, не побоюсь этого слова, стоит вызов как сохранить человечность если тебе доступно все о чем мечтали тысячи лет. И этот вызов некоторые сейчас называют "цивилизационный фильтр", такой набор условий, в котором цивилизация может легко погибнуть. Собственно к этой точке выбора мы и движемся в ближайшие пару десятков лет. Ее еще называют "технологическая сингулярность"->

Roman

@kirill @sign рассуждать о политических системах прошлого это примерно как рассуждать о правильности устройства древнегреческих полисов и их философии, не замечая, что с тех пор мир изменился. Вот мы в точке где он снова другой. Придумай новое. На мой взгляд текущие системы эволюционируют в верном направлении и таковыми внешне и останутся. Они породили текущий уровень достатка и вполне себя зарекомендовали->

Roman

@kirill @sign но количество границ и ограничений будет падать в силу того, что за тобой следят и тебя знают, а значит не надо ограничивать всех что бы не пропустить настоящее зло к себе, зло известно. Свободы для не зла в итоге становится будет все больше. В итоге все придет к системе, где возможностей у тебя море (и сейчас уже во многих странах так), а ты сам волен быть приличным человеком в мире где о тебе известно и о всех все. Даже о политиках.

Roman

@kirill @sign что знал крестьянин о царе сто лет назад? И сейчас с пабликов не вылазят. В итоге думаю все либертарианцы, анархисты, коммуняки и прочие просто вообще не видят реальность. Их цели будут достигнуты сами собой в силу развития общества и технологий.

Roman

@kirill @sign да, надо отметить, что для конкретной личности я считаю рациональное питание, дипломатичность, не токсичность,ю и прочие современные тенденции вроде толерантности и "повесточки" признаками того, что общество начинает осознавать вызов, который несет в себе жизнь в раю и это главное, что происходит с Человечеством сейчас, а не полит споры. Это то, что проповедовали настоящие религиозные подвижники. Это метод выживания теперь.

Roman

@kirill @sign то есть, да, религия опиум для народа и все такое. Но мудрость в ней заложенная на мой взгляд описывает именно то как не превратиться в животное в условиях достатка или стать человеком...как посмотреть. Это то, что сейчас важнее всего.

Roman

@kirill @sign и вот взять все ценное, добавить современное и пойти дальше мне кажется намного важнее чем хаять тупых верунов или рассуждать о полит системах. Потому, что этот путь к выживанию в условиях достатка.

Roman replied to Roman

@kirill @sign другими словами, короче. Все полит системы сводились к справедливости и что бы все у всех было, а на деле надо было физикой заниматься :) Но теперь позанимались и вот настоящее время, но опять не про политику, а про мораль и ценности, про самоограничения и мудрость. Потому, что политика это умозрительный мусор.

Roman replied to Roman

@kirill @sign да, мусор это в силу того, что люди слишком были ограниченны и мало знали о социуме когда выдумывали все это. Теперь, может быть, имея бигдаты, интернет, ИИ и прочее они смогут родить что то разумное. Но глупо полагать, что чувак, выдумавший в кабинете коммунизм или анархизм мог выдать что то лучше типичной религии или мистического объяснения богов молний. Не было к тому инструментов просто. И вот как с религиями до сих пор с этим носятся

Roman replied to Roman

@kirill @sign поэтому, лично я считаю, что рассуждения, основанные на подобных идеологиях просто глупость и необразованность. Где простые объяснения сложнейших социальных процессов, которые до сих пор толком не изучены, берутся в основу теорий построения целых социумов. Это смешно.

Roman replied to Roman

@kirill @sign до сих пор люди могли только брать и проверять на себе, инструментов моделирования не было. Какой социум сдох от эксперимента, тот о плохой. Потому, что не было таких возможностей просто. Но почему-то все эти измы и анства до сих пор не осмеяны никем как бред, аналогичный алхимии. Не понимаю почему.

Sergey Sign replied to Roman

@3draven
Прикольный у тебя соло-тред получился)
Не скажу про все измы которые ты подразумеваешь, но если брать либертарианство, основная идея которого это абсолютное равенство перед законом, то его видимо как-то слишком смешно осмеивать. А уже из этой идеи происходит и принцип неагрессии, свобода распоряжаться собой и неприкосновенность частной собственности.
Пожалуй самое смешное в этом то, что его не нужно строить или внедрять - люди так и живут сами по себе когда им удаётся избавиться от государства и прочих банд.
@kirill

@3draven
Прикольный у тебя соло-тред получился)
Не скажу про все измы которые ты подразумеваешь, но если брать либертарианство, основная идея которого это абсолютное равенство перед законом, то его видимо как-то слишком смешно осмеивать. А уже из этой идеи происходит и принцип неагрессии, свобода распоряжаться собой и неприкосновенность частной собственности.
Пожалуй самое смешное в этом то, что его не нужно строить или внедрять - люди так и живут сами по себе когда им удаётся избавиться от государства...

Roman replied to Sergey

@sign @kirill все значит все :) Без исключений. Когда какой то набор социологов возьмет современные компы, математику и мозг, и смоделит разно устроенные общества, тогда не алхимия, а пока звучит круто, прям как гороскоп, пойду натальную карту обновлю.

Roman replied to Roman

@sign @kirill да и в целом "люди сами так живут" это утверждение сверх смелое.

Sergey Sign replied to Roman

@3draven то есть без выводов сертифицированных социологов идея равенства перед законом тебе не кажется полезной?

@kirill

Roman replied to Sergey

@sign @kirill никакая идея без моделирования поведения общества мне не кажется обоснованной. Почему например не внедрить экзамены и лучших людей мира не делать более важными сем другие? Я не знаю. Пробовать надо? Так кровища опять. Моделирование нужно, изучение и долго думать, может система для 100чел одна лучше, а для 100млрд другая? Не знаю. Тут столько не знаю, что я могу только посмеяться над знатоками, но как правильно, не знаю.

Roman replied to Roman

@sign @kirill например мат моделей демократического голосования, его устройства, более чем десять, с обоснованием особенностей, недостатков и того, что демократия, всегда не справедлива "в целом", а имеет загогулины и работает только в определенных условиях. Если я верно помню. Вот это я могу понять, это обоснование, а рассуждения "у нас тут сверхидея и из нее мы новый мир построим"...гороскопы надо, кто по гороскопу лев, тот пусть и правит.

Roman replied to Roman

@sign @kirill вообще, эта идея мне нравится. Назову гороскопианство. Распределять людей по их натальным картам. Разумно ведь, если у него марс в этот период жизни правит, будет генералом! Ему способствует в победах сама судьба! Надо партию создавать, до сих пор люди просто не ведали как правильно жить!

Sergey Sign replied to Roman

@3draven
Охренеть, об этом ещё древние греки писали, но размышлять об этом без матмодели конечно же бессмысленно)

В принципе, если тебе нужно оправдать воровство одних людей у других, то подобрать нужную статистику ваще не вопрос. Но зачем так жить?
Хотя если ты хочешь на этом зарабатывать, то это хотя бы понятно.
@kirill

Roman replied to Sergey

@sign @kirill вы однозначно латентный гороскопианец! Надо себе только признаться в этом! Мы ждем вас в своих рядах! :)

Sergey Sign replied to Roman

@3draven да, моделирование это прикольно, за пару лет до войны ковид хорошо моделировали, всмысле модель хорошо продалась. Правда к реальности это имело очень скромное отношение.
@kirill

Roman replied to Sergey

@sign @kirill все, что без него к реальности отношения не имеет вовсе. Мне кажется я достаточно ясно изложил свою мысль.

Roman replied to Roman

@sign @kirill спасибо, кстати. Вы сподвигли меня придумать новое политическое движение! Присоединяйтесь к гороскопианству! Мы несем истину и справедливость!

Sergey Sign replied to Roman

@3draven мне казалось что мой намёк о том что не все модели одинаково полезны тоже достаточно очевиден
@kirill

Go Up