Email or username:

Password:

Forgot your password?
Leonius

Кажется, я наконец-то созрел как минимум для того, чтобы лежать в сторону сваливания из РФ. Не могу уже...
Страшно всё это очень (особенно одному), но ситуация в РФ меня доканывает.

Начал собирать данные, сравнивать страны и т.д.

Тут наверняка есть люди с таким опытом.
У меня несколько вопросов:

1. Какую страну посоветуете для ИТшника-удаленщика с НЕ огромной ЗП?

2. Поясните, пожалуйста, за налоги. Всё это двойное налогообложение и проч - я пока не могу разобраться, кому и сколько я буду в итоге платить, если у страны нет соглашения об избежании двойных налогов (а если есть?)

3. Что думаете об Албании или Черногории?
У них есть виза цифрового кочевника (с приемлемыми критериями выдачи), они в списке недружественных РФ стран (что я считаю за плюс), у них приятная стоимость жизни вроде как. Пока что Албания почему-то привлекает больше, но там с визой сложней.

Буду очень рад советам.

@rf

27 comments
Григорий Клюшников

А ты вообще когда-нибудь пробовал жить в другой стране, или хотя бы в другом городе? Именно жить, а не съездить туристом на конкретный срок с конкретными планами.

Leonius

@grishka , в городе - да. Жить и работать. По 1-1.5 месяца относительно регулярно так делаю.

В стране - нет, вообще ни разу не использовал свой загранник пока.

Потому и страшно)

Evgeny Afanasev

@leonius @grishka
Сгоняй для начала в наиболее комфортную страну где ты не потеряешься хотя бы (Казахстан, Узбекистан, Грузия и тд), поживи там пол года, узнай за законы, налоги, открой счет и дальше, если желание не пропадает, попробуй поискать работу в Чехии/Польше и тд. Так ты хоть и с небольшими шагами, но с хорошими гарантиями на rollback можешь двигаться дальше

Leonius

@evgeny_afanasev @grishka , в Казахстан так или иначе видимо всё равно поеду.
Потому что одна из проблем - наличие карты, с которой можно платить не в РФ, а Казахстан для открытия счета - самое оно пока что.

Но совет хороший, да. Спасибо.

Evgeny Afanasev

@leonius @grishka лучше Узбекистан, в Казахстане вроде как не выдают симки туристические с роумингом, а в Узбекистане дают. А то из ЛК выкинет и будут проблемы

Григорий Клюшников

Evgeny, ну как по мне, не сильно важно куда именно. Тут вопрос именно в том, чтобы проверить себя на совместимость с жизнью заграницей. У меня этот ценный опыт был получен в ОАЭ, ещё до всех этих событий. Прожил там 3 месяца, но в сумме со всеми более короткими поездками получается 4. Благодаря этому научился ценить привычность, обычность и наличие дома (а долгосрочную аренду жилья считать формой рабства). Короче, индивидуально это всё.

Ernesto Copypasta ©

@leonius @rf Черногория хорошо и бизнес можно открыть свой не дорого, Сербия сейчас именно в it пошла. а Болгария начала делать Шинген россиянам, так что есть куда посмотреть, а вообще лучше начать с Азии на пару месяцев, если ЗП позволяет жить не голодая, а уже оттуда осмотреться...
...готов с вами обсуждать и дальше вашу идею, сам на лыжи встал совсем не давно, так же начал присматриваться и готовиться.

Leonius

@copypasta @rf , в Болгарии и Сербии придется делать "визаран", там визу цифрового коченивка пока не завезли :(

Любопытно, что Албанию мало где обсуждают.

В странах Азии это например? Вьетнам?

Ernesto Copypasta ©

@leonius @rf кстати Вьетнам на подъёме...
если по визе кочевника - Испания, но доход должен быть определённый, не скажу сумму. не уточнял

Leonius

@copypasta @rf , в Испании большая циферка, смотрел.

Ernesto Copypasta ©

@leonius @rf в общем - много направлений, много вариантов, много возможностей, и по поводу работы - если удалёнка отвязана от места пребывания то это замечательно, вопрос в том позволит ли работа работать оттуда? по приезду всё равно лучше искать местный вариант, пусть будет два.

medvedych

@leonius виза цифрового кочевника это последнее что должно волновать при переезде. Особенно если планируешь в стране жить значимое время, а не просто почилить годик, пока не надоест. Особенно если у тебя небольшая зп, там на всех что я смотрел требования к зп весьма себе.
Ну и свизой кочевника ты сразу прилетаешь мимо внж и прочего.

@copypasta @rf

Leonius

@medvedych @copypasta @rf , Черногория и Албания как раз норм по требованиям.

Почему пролетаешь с внж? Разве как раз эта виза ВНЖ и не дает?)

Ernesto Copypasta ©

@leonius @rf @medvedych а там вроде как виза не даёт права на получение внж, но это не точно

ЗЫ: Виза цифрового кочевника (Digital Nomad Visa) — это долгосрочная виза или временный вид на жительство для тех, кто получает доход, работая удаленно. Как правило, эти визы длятся от одного до двух лет, но могут быть продлены на более длительный период времени....
...но ВНЖ ты с ней не получишь т.к. у тебя может просто кончиться работа

medvedych

@leonius
Черногория и Албания очень специфичные страны для жизни, особенно если ты из не депрессивных регионов России.

Виза кочевника это просто долговременная туристическая виза, внж даёт тебе почти все преимущества гражданина и позволяет претендовать на паспорт. С визой кочевника ты в пролёте.

Если и переезжать куда-то, то или под оффер от компании, или открытие бизнеса, все остальное уже баловство для тех у кого много свободного времени или других вариантов нет.
@copypasta @rf

Ernesto Copypasta ©

@medvedych @rf @leonius вот как раз таки открытие бизнеса очень доступно в Черногории, можно даже из России это сделать, но дороже получается в разы...

Evgeny Afanasev

@leonius @rf ну и если свалмвать хочешь, то рассчитывай не на свою ЗП, а на то, что придётся искать работу новую в другой стране иначе твой план имеет шанс на фиаско еще до пересечения границы, никогда не знаешь какую хуйню в законодательстве придумают завтра

Leonius

@evgeny_afanasev @rf , разумно.
Хотя большинство коллег работают на РФ из другой страны всё ещё.

Yatsek_in_Siberia

@leonius @rf Народ уезжал так: Киргизия (цифровой кочевник=внж на год, нет препонов со старыми российскими делами - мы же в СНГ с ними) - Казахстан - далее смотрим. Жизнь дешевая, по русски говорят просто отлично и все (в городах), менталитет вполне наш, востребованность даже офлайн есть заметная. То есть всегда есть варианты.

D:\side\

@leonius
2. См. налоговое резидентство. Если по итогам года ты остаёшься без него (т. к. провёл в стране меньше половины года), то для доходов в РФ (!) на этот год действует повышенный НДФЛ, который надо в первом квартале следующего года доплатить.

Но с доходов вне РФ НДФЛ не взимается вовсе, ни в год потери налогового резидентства, ни в дальнейшем. Так что после отъезда надо озаботиться переоформлением контрактов с клиентами на себя зарубежного (адрес+счета), тогда у ФНС РФ по ним не должно возникнуть вопросов. Платить с этого налоги придётся уже только на новом месте.

Нюанс может быть в принимающей стране, надо смотреть её налоговые нормы – гипотетически она может попросить налоги на доходы за весь год, где бы они ни были, даже если в РФ. Вот тут может возникнуть двойное налогообложение. Например, налоговое резидентство США так работает, если я ничего не путаю.

Очень ситуативно всё, короче. Есть смысл пообщаться с уже уехавшими в ту же страну. Хотя там часто на это тупо забивают.

@leonius
2. См. налоговое резидентство. Если по итогам года ты остаёшься без него (т. к. провёл в стране меньше половины года), то для доходов в РФ (!) на этот год действует повышенный НДФЛ, который надо в первом квартале следующего года доплатить.

Но с доходов вне РФ НДФЛ не взимается вовсе, ни в год потери налогового резидентства, ни в дальнейшем. Так что после отъезда надо озаботиться переоформлением контрактов с клиентами на себя зарубежного (адрес+счета), тогда у ФНС РФ по ним не должно возникнуть...

1010101

@leonius @rf Принципиально у тебя два варианта:

1. Рабочая виза которую делает работодатель, работа по найму пока не получишь паспорт
2. Самостоятельный бизнес/контрактор - соответсвенно, виза номада/global talent и прочие бизнес-визы пока не получишь паспорт. Это не прокатит для “удаленщика с НЕ огромной зп” если ты огромную считаешь по российским меркам

Какие-то страны больше подходят по визовым условиям и налогам под первый вариант, какие-то под второй и очень редко под оба одновременно.

Помимо общей информации о стране насколько ты хотел бы в ней жить дальше долго в первую очередь нужно изучать не столько локальные условия переезда/налогов здесь и сейчас сколько полный визовый маршрут и условия от переезда до ILR и паспорта на много лет вперед.

Где-то легко переехать прямо сейчас по визе номада, но при этом никаких долгосрочных перспектив на паспорт и постоянное проживание.

Где-то относительно высокий входной барьер, но понятные условия и в разумные сроки получение всех прав на постоянное проживание с паспортом.

Про каждую потенциальную страну переезда тебе нужно понимать:

- Что нужно чтобы вообще туда получить тот или иной тип визы позволяющей постоянное проживание
- Что по этой визе ты можешь, а что не можешь. Смена работодателей, работа на зарубежный бизнес, можно ли брать депендантов, какой срок визы, какие условия продления и есть ли ограничения, ведет ли этот визовый маршрут к ILR и паспорту
- Сколько лет до ILR и какие условия для его получения
- Сколько потом до паспорта и какие условия

Находишь эмигрантские айтишные чаты интересующей тебя страны и задаешь там все неясные вопросы и выясняешь подводные камни у местных эмигрантов

Для IT важно еще понимать как выглядит местный IT рынок труда, ибо подавляющее большинство визовых маршрутов ведущих к паспорту как правило требуют работы на местном рынке в том или ином качестве.

Касаемо двойного налогообложения - все просто: При переезде в новую страну ты становишься ее налоговым резидентом и платишь налоги только там. В РФ ничего платить не должен.

Исключение составляет кейс если ты живешь в одной стране куда уехал, но доход продолжаешь получать от деятельности в РФ - тогда важны соглашения о двойном налогообложении. Но сразу скажу, что если у тебя цель совсем уехать из РФ в нынешних реалиях этот вариант не работоспособен от слова совсем.

@leonius @rf Принципиально у тебя два варианта:

1. Рабочая виза которую делает работодатель, работа по найму пока не получишь паспорт
2. Самостоятельный бизнес/контрактор - соответсвенно, виза номада/global talent и прочие бизнес-визы пока не получишь паспорт. Это не прокатит для “удаленщика с НЕ огромной зп” если ты огромную считаешь по российским меркам

hardworm ☭

@leonius @rf если задаешь такие вопросы при тонные инфы - не созрел.

Max Kostikov

> 1. Какую страну посоветуете для ИТшника-удаленщика с НЕ огромной ЗП?


В какой стране получается заработная плата?
CountZero

@leonius
про идею работать из-за границы на российскую компанию можно забыть. Этому сейчас препятствуют как могут, причём все стороны - что в России (по новым правилам ЦБ тебе легко могут закрыть банковский счёт за потерю налогового резидентства), что за *любой* границей - подобные транзакции сейчас чреваты риском вторичных санкций для местных банков, и они тоже могут закрыть счёт.

Единственный имеющий хоть какой-то смысл вариант переезда - получить оффер от иностранной компании и сделать ВНЖ, но даже в этом случае вероятны разные неприятные спецэффекты, связанные опять же с закрытием твоих счетов по обе стороны границы.

Добро пожаловать в дивный новый мир.
@rf

@leonius
про идею работать из-за границы на российскую компанию можно забыть. Этому сейчас препятствуют как могут, причём все стороны - что в России (по новым правилам ЦБ тебе легко могут закрыть банковский счёт за потерю налогового резидентства), что за *любой* границей - подобные транзакции сейчас чреваты риском вторичных санкций для местных банков, и они тоже могут закрыть счёт.

Iron Bug
@rf @leonius возможно, это будет полезным: zhub.link/@meduza/112086708672…
также Франция недавно не отдала сбежавшего от могилизации гражданина Эрефии: zhub.link/@meduza/112128043466…
Go Up