Gregory's ServerЧитаю тут, под температурой, Новый либертарный манифест. Все эти агористы, этатисты, либертарии.
Как вы относитесь к этим течениям?
За или против государства?
 32 comments
@zd915 интересная позиция, конечно. Но где я там про общинно-родовой строй писала? Отсутствие государства не означает того, что люди не могут объединяться в какие-то структуры для реализации каких-то целей.  @miss_alice отсутствие государства это и есть общинно-родовой строй. Даже рабовладельческий строй уже был с государствами Не выйдет пользоваться изобретениями больших групп людей, и при этом жить маленькими общинами. Взаимоисключающие параграфы @zd915 не понимаю почему обязательно должны жить маленькими общинами :-) @miss_alice потому что большая община называется "государство". И вы не сможете жить общиной без налогов. Вас завоюет соседняя община, в которой сумели собрать ресурсы и создать армию с оружием. Вы не сможете в обществе безграмотных селян иметь науку. Заставьте всех Архимедов и Ньютонов пахать землю "в обществе равных", и у них не будет времени на то, чтобы подумать про какие-то там открытия. Экстенсивный труд это тяжкое занятие. @zd915 деньги, лекарства и электричество нужны. А вот налоги и вертикаль власти - нет. Жить в пещере или нет - личный выбор каждого и я его уважаю. @zd915 возможен как бартер, так и частные деньги. Как аналоговые, так и цифровые. Это если в двух словах. @zd915 сейчас Попандополо из ЦБ рисует свои три рубля, которые граждане насильно обязаны использовать (вы же не будете спорить с тем, что в условной России только одно законное платежное средство) и которое ничем, по факту, не обеспечено (вы можете потребовать обеспечение активами ЦБ РФ вместо рубля?) @zd915 в России продавец не может не принять рубли. @zd915 налоги это якобы легитимный грабеж. Кто-то считает, что вправе забрать твои средства и как-то их распределить. Для того, чтобы строить дороги, содержать школы и больницы не обязательно заниматься грабежом. @miss_alice "добровольная подписка на медицину"? Все считают себя здоровыми и бессмертными, пока не прилетит. Люди отказываются добровольно пользоваться презервативами. Гонорея, сифилис, СПИД, залёты никак не изменили эту ситуацию. "конкуренция между поставщиками услуг" это махровый капитализм. Снова сюрприз. В деревне анкапов не нужны два кузнеца, одного достаточно. В социалистическом обществе нет конкуренции, есть госплан. @zd915 не надо мерить других людей по себе. БОльшая свобода - это и бОльшая персональная ответственность. Конкуренция и свободный рынок - это намного эффективней, чем Госплан. @miss_alice в третий раз спрашиваю, почему при такой ненависти к налогам вы не в Сомали. Рассуждения про самостоятельность и ответственность проходят на фоне полного нежелания строить свое персональное безналоговое счастье. У нас тут тоже полным-полно левачья, которое совсем не хочет уезжать строить социализм в Венесуэлу. Странно. @zd915 мне ещё какой-то ноунейм из интернета не указывал где жить :-) @miss_alice ну наконец-то мы выяснили, что налоги не такое уж зло, и жить хотелось именно в этой стране, и именно страдая под гнётом страшной государственной власти :) @zd915 нет, налоги - это зло. @miss_alice мы возвращаемся к истории "мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус". @zd915 цифра и электричество. @miss_alice к слову, напомню про страны и системы управления, которые начинали с уничтожения "старой, плохой денежной системы. При захвате власти Пол Пот и Чё Гевара начинали с подрыва зданий банков. И плавно переходили к рабству, и убийству детей "я должен был так поступить ради революции". Ну и получали абсолютную монархию и беззаконие на выходе. @miss_alice Фиг знает, сложный вопрос. Есть такое понятие, Chesterton's Fence, не знаю как на русском, о том, что следует сначала выяснить, почему этот забор стоит на дороге, даже если он мешается, прежде чем его сносить. Лично для меня государство что-то типа такого забора, о котором я слишком мало знаю, чтобы иметь о нём более-менее полезное мнение. |
@miss_alice самое забавное в этих фантазиях это то, что по умолчанию подразумевается отсутствие людей, которые откажутся полностью и целиком следовать придуманным законам.
"мы тут будем жить при семейно-родовом строе, а вы не смейте объединяться и нас завоёвывать!".
При том, что у людей отнимают единственную общность, которая объединяет их друг с другом. Не давая ничего взамен.