Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.'s posts Post Back to profile
Top-level
H.O.F.

@s1dul Интересно, есть ли возможность рассмотреть ситуацию с обратной перспективы. А что если экстремальные точки зрения создают кризис?

@gorn

26 Jul 2023 at 10:48 | Open on dindon.one
17 comments
DELETED

@oleg_ru @s1dul
Не, я так понял речь про экономический кризис, который породил напряжение. А экономический кризис - прямое следствие массовых неэффективных инвестиций. А инвестиции в свою очередь неэффективные скорее всего стали из-за заниженной ставки ФРС. То есть чистая экономика

26 Jul 2023 at 10:52 | Open on mastodon.ml
H.O.F.

@gorn Я полагаю что речь все же о всеобъемлющем кризисе, где
экономический кризис это лишь одна из его граней.

@s1dul

26 Jul 2023 at 10:54 | Open on dindon.one
DELETED

@oleg_ru @s1dul
Ну я материалист и практически все политические последствия веду из экономики, уж прошу простить за такую пошлость.

Нынешнее торжество левых политактивистрв тоже из экономики растёт как по мне. Ставку то занизили практически в ноль, так что дяди с большими деньгами получили ещё больше денег и стали ими сорить, спонсируя активизм. При нормальной ситуации это невыгодное рисковое вложение, но раз рисков никаких нет, то и препятствий к финансированию активизма тоже нет

26 Jul 2023 at 10:57 | Open on mastodon.ml
s1dul

@oleg_ru Тут я согласен с @gorn. Материализм же. Бытие определяет сознание.

Т. е. какие бы экстремистские точки зрения не высказывались, они не приобретут никакой силы, не будут поддержаны, если в обществе все спокойно и все согласны, что все по-справедливости.

Антагонистическое общество порождает постоянно прогрессирующий кризис, но он то тормозится, то разгоняется. Поэтому нам иногда кажется, что кризис отступает.

Если посмотреть на последние десятилетия в идеологическом аспекте, мы увидим, что экстремистские точки зрения постоянно присутствуют и поддерживаются массами.

@oleg_ru Тут я согласен с @gorn. Материализм же. Бытие определяет сознание.

Т. е. какие бы экстремистские точки зрения не высказывались, они не приобретут никакой силы, не будут поддержаны, если в обществе все спокойно и все согласны, что все по-справедливости.

Антагонистическое общество порождает постоянно прогрессирующий кризис, но он то тормозится, то разгоняется. Поэтому нам иногда кажется, что кризис отступает.

26 Jul 2023 at 11:20 | Open on mastodon.ml
s1dul

@oleg_ru @gorn

Самый популярный экстремизм сейчас - рыночный фундаментализм, но он нормализован, нас убедили, что когда "овцы едят людей" - это нормально, а кто не согласен - вот они экстремисты мол.

26 Jul 2023 at 11:21 | Open on mastodon.ml
DELETED

@s1dul @oleg_ru
Давно уже не распространён. Как раз года эдак с 2008ого от него окончательно отреклись, сделав околонулевые процентные ставки, что противоречит не только рыночному фундаментализму, но даже обычным прорыночным позициям.

26 Jul 2023 at 11:27 | Open on mastodon.ml
s1dul

@gorn @oleg_ru Ну, я не про ставки и не про проценты. Я, скорее, про "не вписался в рынок", апелляции к универсальной эффективности и справедливости рыночных механизмов и т.п. - это-то никуда не делось.

А вот процент - это скорее из монетаризма, а монетаризм совершенно не единственный возможный рыночный механизм.

26 Jul 2023 at 11:36 | Open on mastodon.ml
DELETED

@s1dul @oleg_ru
Да, но монетаризм это так сказать рыночный минимум.
Нынче, на мой взгляд, всё левеет. Ситуация примерно как сто лет назад: есть левые против рынка, есть правые против рынка (у передовых американских правых постоянно вижу "нужно бороться за условия жизни американского рабочего класса"). Обоснование разное, но суть одна - хотят грязные руки государства поглубже в регулирование всей экономики и всех сфер жизни запустить

26 Jul 2023 at 11:39 | Open on mastodon.ml
H.O.F.

@gorn Ну в этом сейчас одна из бед современной демократии, что коррумпированные намерения прикрываются политическим дискурсом. При достижении желаемого, дискурс сворачивается, и люди быстро его забывают, но при этом теряют по факту и в ряде случаев даже не замечая этого.

@s1dul

26 Jul 2023 at 11:46 | Open on dindon.one
DELETED

@oleg_ru @s1dul
Ну, я сомневаюсь, что дискурс свернётся. Сто лет назад дискурс этот довели до логичной точки - крайний этатизм и мировая война. И уже когда люди с лихвой испытали на себе тотальное влияние государства на все стороны жизни (даже в Британии, где жили по карточкам до 1954ого), то потом энтузиазм стал спадать. Ну и добили это стагфляцией, когда стало понятно, что это никаким госвмешательством не вылечить.
Так что нам видимо придётся терпеть новый круг этого ада. Война уже в комплекте, но пока локальная.

@oleg_ru @s1dul
Ну, я сомневаюсь, что дискурс свернётся. Сто лет назад дискурс этот довели до логичной точки - крайний этатизм и мировая война. И уже когда люди с лихвой испытали на себе тотальное влияние государства на все стороны жизни (даже в Британии, где жили по карточкам до 1954ого), то потом энтузиазм стал спадать. Ну и добили это стагфляцией, когда стало понятно, что это никаким госвмешательством не вылечить.
Так что нам видимо придётся терпеть новый круг этого ада. Война уже в комплекте,...

26 Jul 2023 at 11:52 | Open on mastodon.ml
s1dul

@gorn @oleg_ru Главный вопрос - зачем они хотят руки запустить туда. Совершенно точно, что контроль государства над чем угодно не обязательно ведет к улучшению чего угодно.

С другой стороны, отдаться стихии - тоже не самый разумный подход.

Главное - какое государство и зачем лезет. А лезть оно будет в любом случае.

26 Jul 2023 at 11:57 | Open on mastodon.ml
DELETED

@s1dul @oleg_ru
Государство хочет запустить руки, когда есть финансовый интерес. Кто больше заплатит, те интересы и лоббируют. В нормальной экономике лоббисты бы поддерживали невмешательство. Но раз лоббируют вмешательство, значит крупные компании в упадке и их надо спасать

26 Jul 2023 at 12:00 | Open on mastodon.ml
s1dul replied to DELETED

@gorn @oleg_ru Из чего это следует, что лоббисты поддержат невмешательство? И что такое "нормальная экономика"?

Лоббисты поддержат что угодно, лишь бы сохранить или улучшить свое положение, а способ не важен.

26 Jul 2023 at 12:04 | Open on mastodon.ml
DELETED replied to s1dul

@s1dul @oleg_ru когда компания более конкурентна, чем остальные, она постарается не дать менее конкурентным соперникам вмешаться в экономику. Будет стремиться сохранить статус кво.

26 Jul 2023 at 12:06 | Open on mastodon.ml
s1dul replied to DELETED

@gorn @oleg_ru Зачем ей это надо? Успех мимолетен, зачем подвергать риску свое доминирующее положение? Уж лучше использовать его для цементирования статуса-кво. Раз уж можешь позволить себе лоббиста, чего б не вложиться в узаконивание своего монопольного положения? Вот это уж - точно хорошая инвестиция, сводящая риски к нулю.

26 Jul 2023 at 12:10 | Open on mastodon.ml
H.O.F.

@s1dul Я вот не могу однозначно согласиться с "материалистической" точкой зрения и не совсем уверен что "материя" стоит над "сознанием", так как и "материя" и наши представления о ней могут быть расценены как сугубо сконструированными (массово субъективными).

И лично из своего не могу отторгнуть ту мысль, что перемены в сознании влекут за собой материальные перемены.

@gorn

26 Jul 2023 at 11:39 | Open on dindon.one
s1dul

@oleg_ru @gorn Так, перемены в философии и влекут перемены в обществе. И даже Маркс писал об этом: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его"

Но главный вопрос - что первично, материя или сознание.

Материальные противоречия позволяют нам сформулировать идеальное. И идеальное уже позволяет изменять материальное - все связано.

Но главный вопрос - с чего начать. Для идеалиста естественный путь - начать с идей. Внести правильную идею, немного надавить - и так исправить мир. Для материалиста же основа - материя, бытие. Никакая идея не приживется, если она не соответствует материальному, и напротив, изменения в материальном приводят к формированию подходящих идей.

Но вообще, это же - основной вопрос философии. Я не готов в эту сторону спорить - я не гуманитарий даже

@oleg_ru @gorn Так, перемены в философии и влекут перемены в обществе. И даже Маркс писал об этом: "Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его"

Но главный вопрос - что первично, материя или сознание.

Материальные противоречия позволяют нам сформулировать идеальное. И идеальное уже позволяет изменять материальное - все связано.

26 Jul 2023 at 11:53 | Open on mastodon.ml
Go Up