Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.

У меня возник вопрос в ходе изучения статистики Холокоста. В ходе второй мировой войны с советской стороны в ходе военных действий погибло 16-20 миллионов гражданских. Из которых 1.2 миллиона были евреями. Всего евреев погибло 6 миллионов человек. Даже по минимальным оценкам, получается, что в целом, советских граждан нееврейского происхождения погибло 14.8 миллионов человек. Где, большинство жертв можно отнести к жителям западной части СССР, то есть РСФСР, Укр ССР, Бел ССР. Ну то есть, представители так называемых славянских национальностей. Естественно, среди погибших были представители и других этнических групп, но, возможно нет смысла спорить, что их процентное отношение было значительно меньше.

Даже если мы возьмем очень грубое округление, то получится, что во время второй мировой погибло примерно 13 миллионов славянин. И это только со стороны СССР. Что в два раза больше чем евреев.

Дальше идет субъективная часть, которая требует изучения. Но, на первый взгляд, кажется, что в западном информационном пространстве вопрос о еврейских жертвах представлен значительно шире, чем о жертвах нееврейского происхождения.

Вопрос, почему при разнице в два раза, Холокост адресуют в основном к жертвам еврейского происхождения, и обходят вопрос жертв со стороны славян? Почему чаще всего мы слышим, что "Гитлер уничтожал евреев", хотя по факту, он уничтожил значительно больше славян?

Поправьте если где-то допустил логическую ошибку.
#notg

20 comments
Chen_Qiaona

@oleg_ru под эгидой теории
Хотя теория предполагала арийцев, а славяне по ней тоже как бы не среди избранных... Точнее, они недоарийцы: лупи сильнее кто-то и дозреет. А евреи просто первые среди неугодных...
Вроде так...
Хотя тоже довольно смутно все в голове.

DELETED

@oleg_ru еще один провокiтор 🤡 ты серьезно не понимаешь почему так или просто потролить на ночь решил?

Ирбис

@oleg_ru логическая ошибка здесь в том, что вы не разделяете расово мотивированные убийства и убийства, связанные с военными действиями. Холокост это именно про первое

H.O.F.

@amazing_aspera Ну не знаю. Я не вижу разницы в том "как" убивают людей. Для меня убитый ребенок под авиабомбой ничем не отличается от убитого ребенка в газовой камере концлагеря.

Ирбис

@oleg_ru для меня естественно тоже. Мы здесь говорим исключительно о терминологии, а не о преимуществе одних жертв над другими

H.O.F.

@amazing_aspera Нет, с терминологией я согласен. Я сейчас не ставлю ни холокост под сомнение ни факт геноцида, а именно вес репрезентации в историческом дискурсе и как результат отражение этой диспропорции в современных нарративах.

Ирбис

@oleg_ru мне кажется вес вполне сопоставим. Никто не отрицает количество жертв славянского населения. В том же Нюрнберге особо подчеркивалась вина гитлеровцев в уничтожении мирного населения на территории СССР. А вот вопрос исторической памяти это дело другое. Евреи свято чтут и не дают забыть другим преступления холокоста, мы же ударились в другой экскурс, в значение вклада в разгром фашистов, отодвинув на второй план потери

H.O.F.

@amazing_aspera Вот! А вот это интересное направление! То есть, вместо того, чтобы создавать медийный образ "жертва", был выбран образ "герой", ну и соответствующий героический дискурс

Ирбис

@oleg_ru ну да. Соответственно и восприятие в остальном мире - одни жертвы, другие, при всех потерях, герои

H.O.F.

@amazing_aspera Интересно, что при таком раскладе "героический" дискурс получается проигрышным в долгосрочной перспективе

H.O.F.

@amazing_aspera Причем так стало только в новом после войны мире. Был взят курс на этику. До этого мир был более хладнокровным, и победитель в силовой войне имел куда более выигрышное положение чем жертва.

Ирбис replied to H.O.F.

@oleg_ru ну евреи в какой-то степени все же тоже победители. Одно создание Израиля можно сказать тоже последствие второй мировой. Без нее скорей всего это было бы невозможным

H.O.F.

Спасибо, @amazing_aspera хорошие поинты! Помогло немного сместить линзы.

Ирбис

@oleg_ru всегда пожалуйста. Мне тоже было любопытно поразмышлять над этим

kurator88

@oleg_ru потому что евреев меньше. Условно говоря погибло 6 миллионов евреев из 8 миллионов евреев и 15 миллионов славян из 140 миллионов славян.

Смотреть нужно на цыган, нацисты уничтожили сильно больший процент цыган чем евреев, но у цыган нет собственного государства. Вот это трагично.

H.O.F.

@kurator88 Да, но это вырисовывает опасную штуку, как обесценивание человеческих жизней. Получается, жизнь человека, принадлежащая не к многочисленному этносу стоит (скажем информационно) дороже, чем жизнь человека, представителя многочисленного этноса.

Tsetseron

@oleg_ru я удивлён, что в 21 веке надо отвечать на этот, даже не вопрос. Ну улыбок тебе дед Макар. Сразу скажу- я не еврей.

H.O.F.

@tsetseron Ну я не хочу уходить в теории заговоров, отрицания итп. Очень аккуратно сформулировал, чтобы даже намека не было.

Тут вопрос о выстраивании правильных нарративов, и как получается, что одни нарративы постоянно поддерживаются и выживают, а другие угасают со временем.

Go Up