Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
about:blank

@grishka Да было бы всё так просто, как кажется, ну или хотя бы настолько просто как ты говоришь, было бы просто охуенно. Даже не знаю, с чего начать, просто мысли разбегаются. Наверное, начну с самого простого. Я люблю доёбываться до слов, поэтому разграничим анонимность и псевдонимность. Анонимность - отсутствие имени вообще. Псевдонимность - использование какого-либо имени, отличного от паспортного. Например, в рамках данной дискуссии я не анонимен, но псевдонимен. Анонимности в соцсетях, равно как и на любом ресурсе с обязательной регистрацией не может быть по определению. А вот псевдонимность - может быть. И ограничивать её ни в коем случае нельзя.

Дальше вот говорят "настоящее фото", "настоящее имя". А где критерий "настоящести"? Вот в том контексте, который был по ссылке на пост про то как бедные модераторы вконтакта страдают от слабоумных юзеров, что без конца теряют пароли, под "настоящим фото" подразумевают то, на котором изображён тот же самый человек, которому принадлежит аккаунт. А что, фотография какого-нибудь актёра (да, пример из того же текста), не обработанная в редакторах, это что, фото искусственное? Или игрушечное?

Возможно, ты считаешь, что я занимаюсь софистикой и пустым доёбом до терминов. Тогда задам другую задачку, к которой найти ответ из контекста не так просто, и которая более применима к жизни. Что есть "настоящее" имя? Имя, которое у тебя в паспорте? Имя, которое дали папа с мамой? Имя, которое ты считаешь своим? Имя, которым ты хочешь называться? Это очень разные категории. Читал как-то на пикабу историю про парня, который был по паспорту Игорь, но с детства по каким-то там весьма необычным семейным обстоятельством его звали Димой. И уже в институте, соседи по общаге, прошившие с ним не один год с удивлением и лишь вследствие случайности узнавали, что у их соседа Димы в паспорте написано, что он Игорь. Какое из имён у этого товарища будет "настоящим", то, которе в паспорте или то, под которым его знают семья и друзья? Хочешь менее необычную историю, что-то ближе к жизни? Пожалуйста. Трапы. Миша определяет себя как Машу, выглядит как Маша, друзья-семья уже привыкли к тому что Миша стал Машей, и в бытовой жизни обращаются они к Маше, но в паспорте всё еще написано, что он Миша. Так всё-таки это Маша или еще Миша? И в какой момент он из Миши превратится в Машу? БОЧ рВФ 260602 может быть настоящим именем? Ещё пример? Зэк Косой, которого по имени последний раз называли в суде, которого все зовут исключительно по погонялу, который сам себя называет Косым, и который уже начал забывать что по паспорту он Федя. Никто ведь не знает Федю. Все знают Косого.

Моё мнение таково, что человек может сам называться так, как он хочет и не в полномочиях генеральных секретарей параш, неважно, мелких ли, на 3,5 посетителя, или крупных как вконтакт и фейсбук его в этом ограничивать. Также он вправе и иметь столько имён-псевдонимов, сколько считает нужным и менять их по своему усмотрению, так часто, как хочет, и вправе решать, нужно ли связывать ему их с оффлайн-личностью и друг с другом. А иметь дела с псевдонимной личностью или нет - это личный вопрос каждого. На даркфорумах и гидрах проворачивают сделки на миллионы денег, основываясь на взаимном уважении и репутации. И всем норм. Я был бы рад, если бы этот аспект оттуда позаимствовала и оффлайн-жизнь, а то каждый вахтёр нынче взял моду паспорт требовать. Банальный пример - опсосу, который обслуживает клиента по предоплатному тарифу, не в долг, нет никакой практической пользы от знания номера паспорта клиента. А с нынешним отношением к чужим личным данным, бумажная копия договора с опсосом может запросто оказаться на помойке, и наилучшим исходом будет если ей просто подотрётся бомж.

От доёба до определений переходим к более насущным моментам. Я уже писал, что не всегда регистрация в соцсети или мессенджере является делом добровольным. Мне лично на одной из бывших работ сказали прямо, что либо я регистрируюсь в вотсапе, чтобы быть в рабочем чате, либо шагаю нахуй. Студенты регистрируются вконтакте, потому что там выкидывают инфу по учёбе, и ты по умолчанию, по самому факту вброса фотографии расписания в чат считаешься проинформированным, что завтрашний экзамен сдвинули с вечера на утро. И всем неважно, что у тебя в тот день вообще интернета не было, и тем более никого не волнует, что ты не можешь зарегистрироваться вк, так как категорически не согласен с TOS и Privacy Policy. Вот не хочет человек делиться паспортным именем и номером телефона с вконтактом и вотсапом по внутренним убеждениям, что тогда? В предыдущем посте я приводил пример нежелания делиться социальным графом, и отказ в добавлении во френдлист запросто может восприниматься как личное оскорбление.

>Свяжут твою страницу с личностью в оффлайне, и что дальше? Если боишься что-то сделать в жизни, почему считаешь это дозволенным в интернете?
Есть такое понятие, как свобода выражения мнения. Она у нас даже в Конституции прописана, но почему-то активно ущемляется. Причем не только в РФ, но в целом по миру. Вот, например, список утверждений, с которыми я в целом в той или иной мере согласен, но не стал бы озвучивать с аккаунта, привязанного к паспортному имени.
1. СЖВ и фемки ёбнутые.
2. Гей-браки имеют право на существование.
3. Сексом заниматься можно по взаимному согласию с момента наступления половой зрелости участников.
4. Чечня не круто.
5. Путин хуйло.
В целом, безобидные точки зрения. Нет призывов никого жечь, убивать, бить или принудительно лечить. Но за высказывание их на публике, сразу выстроится очередь из желающих соответственно
1. Устроить травлю и добиться увольнения с работы за недостаточную толерантность.
2. Заклеймить недостаточно духовным и опять же потребовать уволить с работы.
3. Повесить ярлык педофила, кастрировать, расстрелять и после расстрела посадить в тюрьму еще на тыщу лет.
4. Заставить публично извиняться на камеру под угрозой физического воздействия вплоть до смерти.
5. Как минимум, оштрафовать за "неуважение к власти", а как максимум, отправить на урановые рудники за недостаточный патриотизм.
Так что цензура - это в любом случае плохо, а принуждение к самоцензуре - еще хуже, ибо принуждение.

Собственно, как один из минусов использования паспортного имени можно еще добавить то, что убеждения у людей имеют склонность меняться. Вот лично ты, я уверен, удалял хотя бы раз пост со своей стенки вконтакта потому что "боже мой, какой я тогда был глупый, зачем я вообще запостил этот бред N лет назад?". А так - отказался от старого псевдонима, перешёл к новому. Всё прекрасно.

>Можно даже сказать, что открытость провоцирует более уважительное поведение по умолчанию.
Вот это - очень широко распространённое заблуждение. Видел и школьников, выясняющих кто чью мамку ебал, и господ уже почтенного возраста, устраивающих бокс по переписке с аккаунта с паспортным именем и "настоящим фото". А еще видел вполне себе уважительное и адекватное общение анонимов и псевдонимов. Даже когда точки зрения кардинально расходились. Тут вопрос не в анонимности, а в воспитании. По моим наблюдениям люди более-менее одинаково общаются и от паспортного имени и псевдонимно-анонимно.

>Возможность смотреть чужие списки друзей ценна, потому что таким образом можно находить знакомых тебе людей через социальные связи.
Да это-то я понимаю. Хорошо жить в мире, где все добросовестные и используют социальный граф только для поиска старых друзей. А в Китае, например, за то, что ты дружишь с "неблагонадёжным", тебе социального рейтинга скинут и за границу не выпустят. Вот добавил ты в друзья одноклассника Петю, которого не видел N лет уже, а у него долг за кредит и Навальный в подписках. И всё, с учёбой за границей вот лично ты попрощаешься. Из-за Пети.

>а, да, а что касается "дел за репосты" — тут сам ВК же данные выдаёт. Без этого никакое дело никто завести бы не смог,
Русская пословица: закон, что дышло, как повернёшь, так и вышло. Не выдали бы данные - установим идентичность личности по фото с аватарки, имени на страничке и социальному графу. Модераторам вконтакта, решающих сбросить пароль пользователю или нет, этого хватает.

Обобщим сказанное: человек разумный должен быть человеком свободным. Свободным от нелепых ограничений, продиктованных непонятно кем непонятно зачем, свободным в своём выборе. А не "не смогли найти тебя вконтакте под паспортным именем - значит не получишь плюшек", "нет фотографии в профиле как на паспорте - значит ты плохой и не получишь плюшек" "не сливаешь свои персональные данные направо и налево каждому желающему вахтёру - значит ну ты понял".

No comments
Григорий Клюшников

about:blank, да я вроде не говорил об обязательном паспортном имени. Да, конечно, имеет смысл дать людям писать в этих полях что угодно, что они считают самоназванием. Большинство всё равно напишет настоящее имя. Кто-то напишет кличку. Кто-то по паспорту Игорь, но назовётся Димой. Кто-то будет менять имя по настроению. Это нормально. В раннем ВК так и было до введения модерации имён. Вешали таблички "информация не соответствует действительности", но это никого никогда не останавливало, некоторые наоборот видели их как достижение.

С другой стороны, конечно, я понимаю, почему ВК хотел настоящие имена — чтобы искать людей было проще. Ведь как все начинали свой список друзей?
а) заходили в поиск и писали там (паспортные) имена знакомых
б) мучили тех, с кем и так общались, вопросом "а ты знаешь такой сайт вконтакте ру"
Сейчас, конечно, такой проблемы уже почти нет. Сейчас добавление друг друга где-нибудь в друзья часто является частью процесса знакомства.

> Есть такое понятие, как свобода выражения мнения. Она у нас даже в Конституции прописана, но почему-то активно ущемляется. Причем не только в РФ, но в целом по миру. Вот, например, список утверждений, с которыми я в целом в той или иной мере согласен, но не стал бы озвучивать с аккаунта, привязанного к паспортному имени.
Мне кажется, я каждое из этих утверждений неоднократно озвучивал с аккаунта с паспортным именем. Но, конечно, это редко было прям совсем публично, обычно это было в окружении адекватных, умных людей. Опасения понимаю.

> Вот добавил ты в друзья одноклассника Петю, которого не видел N лет уже, а у него долг за кредит и Навальный в подписках. И всё, с учёбой за границей вот лично ты попрощаешься. Из-за Пети.
С мощностями Китая, по-моему, скрыть от государства что-то можно только шифрованием. Либо заставят выдать данные, либо заблокируют по самые ушки. А надёжное шифрование удобным не бывает, следовательно, им почти никто не будет пользоваться. ¯\_(ツ)_/¯

about:blank, да я вроде не говорил об обязательном паспортном имени. Да, конечно, имеет смысл дать людям писать в этих полях что угодно, что они считают самоназванием. Большинство всё равно напишет настоящее имя. Кто-то напишет кличку. Кто-то по паспорту Игорь, но назовётся Димой. Кто-то будет менять имя по настроению. Это нормально. В раннем ВК так и было до введения модерации имён. Вешали таблички "информация не соответствует действительности", но это никого никогда не останавливало, некоторые...

Fyodor D.

@blank

Это всё прекрасно и замечательно и вообще, но:

Как решить проблему с злоупотреблениями? Создание ботов, травля, откровенный криминал?

Напомню, О.Дивов написал книгу "Другие действия" 15 лет назад...

@grishka

Go Up