@grishka Ты заколебешься доказывать даже по хроническим заболеваниям, что у тебя проблемы со здоровьем есть, чтобы получить этот медотвод. А если сделают прививку и сдохнешь потом, никто ответственность не возьмёт на себя, скажут в лицо "ну, дело то добровольное, никто под дулом пистолета не заставлял вакцинироваться, сам захотел, сам и ответственность неси", как тебе такой расклад? @aurel1on_sol
кто вам сказал, что "хронические заболевания" - это повод для отвода прививок? Когда? Как вы это придумали?
У нас всех "хроников" вакцинировали в первую очередь. Именно потому, что они тупо не переживут болезнь коронавирусом, со своим хлипким здоровьем.
Реальных отводов мало, и по факту отводом может быть только острая аллергическая реакция на компоненты, либо убитая напроч иммунная система - ВИЧ, химиотерапия в процессе или сразу после.
Диабет ни разу не является поводом для отвода от прививок. Как и одноногость.
кто вам сказал, что "хронические заболевания" - это повод для отвода прививок? Когда? Как вы это придумали?
У нас всех "хроников" вакцинировали в первую очередь. Именно потому, что они тупо не переживут болезнь коронавирусом, со своим хлипким здоровьем.
Реальных отводов мало, и по факту отводом может быть только острая аллергическая реакция на компоненты, либо убитая напроч иммунная система - ВИЧ, химиотерапия в процессе или сразу после.
@zd915 Совершенно согласен что хронические заболевания не равно медотвод.Посыл в ответе был не про это,а про то,кто будет нести ответственность,так как 100% нельзя утверждать (ничего вообще никогда утверждать нельзя на 100%),что без прививки ты не проживёшь и дня,а привитым изи перенесешь заражение,либо наоборот.Но при не самых лёгких течениях этих заболеваний организм может дать нехуевую осечку при прививке, и что тогда то делать?Кто будет виноват?Кто понесет ответственность? @grishka@aurel1on_sol
@zd915@grishka@aurel1on_sol Когда ты по своей вине заразился и умер - это одно. Но когда все пошло не по плану после прививки - это другое. Никто вероятности осложнений даже у здорового человека не отменяет, не то что уж у больного. Или у человека, который не знает,что у него может быть неслабое заболевание,а оно нехуево сыграет в этот момент. Одно дело при врачебной халатности доказать, и совсем другая ситуация здесь. Получается история о том, что хотели как лучше, а получилось то как всегда.
по факту - вы сознательно идёте по пути "заражу других, пусть подыхают - потому что боюсь прививки". Желаете выехать на горбу других, не вкладываясь самому. Воровская философия.
В китае сейчас в день умирает нуль человек от короны. Потому что отказников принудительно сажали на карантин. И никто не слушал детский лепет "а вдруг будет врачебная опасность, а вдруг я в разгар эпидемии всё же не заболею, и не перезаражают тысячи человек, многие из которых умрут".
@zd915 Официальная работа и добросовестная уплата немаленьких налогов в поддержку работы страны и государственного аппарата это тоже "воровская философия"? Никто не желает выехать на горбу других, есть лишь желание взять себе то, что причитается в соизмеримом эквиваленте, нежели в нынешнем соотношении это получается, в случае чего. @grishka@aurel1on_sol
@zd915 Да и к тому же в ответе про уплату налогов, и в остальных постах нигде не было написано "Я". Речь во всем треде в моих ответах идёт про абстрактного гражданина страны, такие дела. @grishka@aurel1on_sol
Статистика Израиля показывает, что осложнения бывают у 0.0001% вакцинированных. Одной десятитысячной процента.
Покрывать свою трусость перед иголками криками "а если что не так, кто будет виноват" - так себе отговорка. Иди и закажи тестирование на аллергены, персональное. В любом крупном городе было тридцать лет назад, сейчас должно быть и в средних.
@zd915 Думал что нормально, когда застройщик сдает говноквартиру в новостройке, и ты пишешь ему претензионный акт, по которому он исправляет косяки, допущенные в процессе постройки. И так в общем-то много где, с автомобилями, да везде. И когда застройщик бы сказал "да ну, прикрываешь трусость свою актами о косяках от экспертов, ничего не упадет это бетонное перекрытие и не раздавит тебя", ну это, мягко говоря для меня ОЧЕНЬ странно. Риск лишиться жизни существует и здесь. @grishka@aurel1on_sol
@zd915 Ну и да, раз уж там были цифры статистические, я тоже приведу немножечко цифр: ответственность в денежном эквиваленте если ты инвалид после прививки - 10 000 рублей тебе, если умер - 30 000 рублей родственникам. Просто 10 из 10 я считаю, огонь ваще. @grishka@aurel1on_sol
А к "отказникам", которые отказываются и прививаться, и соблюдать изоляцию - штраф и наказание в рф гораздо интереснее.
Уголовная ответственность по статье 236 Уголовного кодекса Российской Федерации наступает в случае нарушения санитарно-эпидемиологических правил, повлекшего по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшего угрозу наступления таких последствий, повлекшего по неосторожности смерть человека, повлекшего по неосторожности смерть двух или более лиц.
За совершение действий (бездействия) повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшего угрозу наступления таких последствий предусмотрено наказание в виде штрафа в размере от 500 до 700 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 1 года до 18 месяцев, либо лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от 1 года до 3 лет, либо ограничения свободы на срок до 2 лет, либо принудительных работ на срок до 2 лет, либо лишения свободы на тот же срок.
Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности смерть человека влечет наказание в виде штрафа в размере от 1 до 2 миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо ограничения свободы на срок от двух до четырех лет, либо принудительных работ на срок от трех до пяти лет, либо лишения свободы на тот же срок. При наступлении более тяжких последствий наказание предусмотрено более суровое наказание, вплоть до лишения свободы на срок от 5 до 7 лет.
Нарушение санитарно-эпидемиологических правил может выражаться как в совершении активных действий (выпуск и реализация некачественных товаров, пищевых продуктов, представляющих опасность для человека; нарушение научно обоснованных физиологических норм при организации питания в общеобразовательных учреждениях; использование опасных способов захоронения отходов производства; превышение предельно допустимого уровня воздействия на человека шума, вибрации в период работы; спуск сточных вод на территории зоны санитарной охраны водопроводов хозяйственно-питьевого назначения; использование некачественной питьевой воды; проведение дезинфекции в учреждении в присутствии людей, не имеющих отношения к обработке; использование при вакцинации медицинских иммунобиологических препаратов, не прошедших сертификацию, и т.п.), так и в бездействии (неосуществление обезвреживания отходов потребления; необеспечение безопасных условий труда; непроведение ограничительных мероприятий на основании предписаний главных государственных санитарных врачей; уклонение от этих карантинных мероприятий, от изоляции и госпитализации инфекционных больных и т.п.).
Общественная опасность данного преступления состоит в том, что игнорирование санитарных правил, норм и гигиенических нормативов приводит к распространению массовых заболеваний и отравлению людей. Под массовым заболеванием понимается заболевание группы людей, сосредоточенных на определенной территории, требующих медицинского вмешательства. Заболевание следует считать массовым, если число заболевших превышает количество пациентов, которое по нормам или на практике может быть принято врачом в течение рабочего дня.
А к "отказникам", которые отказываются и прививаться, и соблюдать изоляцию - штраф и наказание в рф гораздо интереснее.
Уголовная ответственность по статье 236 Уголовного кодекса Российской Федерации наступает в случае нарушения санитарно-эпидемиологических правил, повлекшего по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшего угрозу наступления таких последствий, повлекшего по неосторожности смерть человека, повлекшего по неосторожности смерть двух или более лиц.
@grishka А по факту те люди которые говорят что ЛЕГКО получить медотвод, скорее всего не сталкивались никогда с его получением, так как даже инвалидность при диабете, или когда нет ноги нужно подтверждать ПОСТОЯННО РАЗ В НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, ВДРУГ У ТЕБЯ ТВАРЬ ТАКАЯ ДИАБЕТ ИСЧЕЗ ИЛИ НОГА ОТРОСЛА ЗАНОВО, ГРУППУ ТО ПОМЕНЯТЬ НАДО НА РАБОЧУЮ, А ТО И ВООБЩЕ СНЯТЬ, такие дела. @aurel1on_sol
@grishka внезапно, привиают тех, кто в группах риска. по медицинским показаниям и никак иначе. от нефиг делать колются всякой фигнёй только наркоманы. а то, что колют населению жулики и воры мало того, что не проверено, так оно ещё и неэффективно. вопрос тут в том, здоровы ли психически те, кто на это согласен.
@grishka я и намордник ни разу не надевала, и никак не ограничивала своё общение или перемещения по городу и прочее. прекрасно себя чувствую. на ковидопаранойю я не потратила ни копейки своих денег. ну, кроме того, что украли из налогов. но там бы и так украли, с ковидофашизмом или без. но меня напрягает фашизм, который устроили в стране, с нарушением всех прав и свобод. это просто беспредел.
linka, > выпейте не пью алкоголь принципиально > займите себя чем-нибудь ну я вот этот smithereen пилю потихоньку > включите кино смотрю сериалы иногда, от одиночества не помогает > займитесь сексом было бы с кем, а человек, которого я люблю, меня не любит
да и блин, этот "локдаун" меня касается абсолютно полностью и непосредственно — что я есть буду при закрытом общепите?!
Джуффин Халли, ковид не смертоносный, вакцина не спасительная. Но, тем не менее, вакцина позволяет быстрее вернуться к нормальной жизни. Заодно спасти тех, кто в группе риска. Второй вариант — ждать, пока естественный отбор сделает своё дело. Это долго и перегружает систему здравоохранения. И в том, и в другом случае итогом будет то, что ковид станет не страшнее гриппа. Вопрос лишь во времени и количестве жертв.
@grishka так он и так не страшнее гриппа по уровню смертности, достаточно взглянуть статистику. А вот по уровню хайпа - да. Страшнее в стопицот раз. Есть хороший тест: если происходит вокруг непонятная хрень, просто прикиньте, кто от этого может получить выгоду и насколько крупную. Тогда часто хрень становится понятной.
Джуффин Халли, да там проблема именно в том, что к гриппу у всех есть хоть какой-то иммунитет (покажите мне человека, который им НЕ болел), а к ковиду ещё пока нет. Поэтому он распространяется так лавинообразно и больницы захлёбываются. Вакцина — всего лишь способ быстрее этого коллективного иммунитета достичь.
@grishka@rf НЕТ! ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ОТКАЗАТЬСЯ ШИРНУТЬСЯ СУБСТАНЦИЕЙ, ЗА ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ КОТОРОЙ НИКТО НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ БУДЕТ И КОТОРАЯ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ДЛЯ ОЧЕРЕДНЫХ ПОЛИТИЧЕСКИХ РАСПРЕЙ НАШИМИ ХОЗЯЕВАМИ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ АРЕНЕ!!!
@Revertron@grishka@rf теперь здравомыслящие люди, предпочитающие проверять информацию и относиться к мнению интеллектуального большинства со скептицизмом, стали идиотами? Интересненько.
@Revertron@grishka@rf вот и я о том же: слепо верить государствам и придворным "экспертам", превратившим борьбу с пандемией в политический цирк с локдаунами, QR-кодами и другой принудиловкой, может только оторванный от реальности человек.
@pancakewwwww Только дурак может не понимать, что надо ограничить распространение вируса, а для этого нужны локдауны, ибо дураки сами не начнут ограничивать круг контактов и передачи вируса. @grishka@rf
@pancakewwwww Давай по пунктам: 1. Люди в своей массе тупые настолько, что не отличая бактерии от вируса считают, что могут решать медицинские и гигиенические вопросы. 2. Вопрос пандемии гигиенический. Надо уменьшать способы передачи вируса. 3. Вся статистика из разных стран показывает, что маски в общественных местах предотвращают а) распространение вируса вообще, и б) попадание большого количества виральных частиц в организм. 4. Статистика по заболеваемости и тяжести течения болезни говорит о том, что прививки (не стариков и больных ВИЧ) помогают однозначно.
Возвращаясь к первому пункту - люди идиоты, и всех надо прививать принудительно.
@pancakewwwww Давай по пунктам: 1. Люди в своей массе тупые настолько, что не отличая бактерии от вируса считают, что могут решать медицинские и гигиенические вопросы. 2. Вопрос пандемии гигиенический. Надо уменьшать способы передачи вируса. 3. Вся статистика из разных стран показывает, что маски в общественных местах предотвращают а) распространение вируса вообще, и б) попадание большого количества виральных частиц в организм. 4. Статистика по заболеваемости и тяжести течения болезни говорит о том,...
@Revertron@grishka@rf Пора тебе повзрослеть и понять, что "твои" интересы и интересы массовых прививаторов в виде полицейских государств в подавляющем большинстве случаев не пересекаются. Но так уж сложилось, что ты часть тупого большинства, только привитый.
@Revertron@grishka@rf Я понимаю, что это Стокгольмский Синдром к власти, вызванный несколькими поколениями токсичного тоталитарного советского прошлого, такая вот детская травма. Но лучше покопаться в себе хоть немного и осознать, что проблема далеко не в "тупом большинстве", которое не хочет слушать "мудрых покровителей" и прививаться от короны.
@Revertron А ещё у вас надо принудительно забирать алкоголь и табак, личные авто после единственного дтп, продукты с высоким содержанием сахара или трансжиров, продукты из переработанного мяса. Потому что кучке людей лучше знать, как вам жить и чем заниматься, чтобы никому не навредить, в том числе себе.
Здесь "вы" - любители принудиловки, запретов, намордников и прочие помощники полицейского государства. Я сам отвечаю за своё здоровье, а не перекладываю на Васю.
@Revertron А ещё у вас надо принудительно забирать алкоголь и табак, личные авто после единственного дтп, продукты с высоким содержанием сахара или трансжиров, продукты из переработанного мяса. Потому что кучке людей лучше знать, как вам жить и чем заниматься, чтобы никому не навредить, в том числе себе.
Во первых статистика не о чем не может говорить, там факторов на столько дохуя что вывод сделать не реально, а черри пиккиег это не конструктивно. Во вторых сама статистика как правило очень низкого качества а еще разные заинтересованные лица постоянно наебывают с графиками и с методологией сбора. Но ты видать прогуливал уроки статистики малолетний долбаеб популистик
Во вторых от заражения в теории могут помочь только маски типа смс или респираторы 2+ класса защиты.
Часто такое носишь? А сертификат у них есть? У меня плохие новости вас всех наебали.
В третьих у некоторых людей, и их не так мало из-за масок разовьются болячки, кожные заболевания и проблемы с дыхалкой до того как они подхватят заболевание дыхательных путей.
В четвертых прививки прививкам рознь, легко говорить что прививки помогают не учитывая аппеляции людей которые утверждают что прививки убили и/или поколечили их или/и их родственников. Танцуем на костях ангожированные хуесосики? А ты в курсе что врач может оказаться не специалистом? Что вакцина или ее отдельная партия может оказаться какой-то не такой? Что может банально прокнуть невезуха аля игла таки занесет инфекцию или у чувака не было иммунитета вообще? Ты готов взять на себя эту ответственность? Ты понимаешь что если из-за тебя кто-то из близких людей умрет, то их родня отправит тебя в могилу в след за ними пиздабола такого?
Во первых статистика не о чем не может говорить, там факторов на столько дохуя что вывод сделать не реально, а черри пиккиег это не конструктивно. Во вторых сама статистика как правило очень низкого качества а еще разные заинтересованные лица постоянно наебывают с графиками и с методологией сбора. Но ты видать прогуливал уроки статистики малолетний долбаеб популистик
Всегда старался избегать споров между сторонниками и противниками вакцинации, но сегодня сделаю исключение. Итак, пункт номер один: при принудительной вакцинации кто будет нести ответственность, если что-то пойдёт не так? Пусть введут механизм страхования на случай индивидуальной непереносимости. А то иначе получается, что они за нас примут решение, а всю ответственность за это решение несём сами.
Пункт второй. Рассказываю на примере рашки, но думаю, за пределами ситуация будет похожая. Прививочная кампания зафейлена просто в хлам. Разработка вакцин преподносилась как элемент внешнеполитической борьбы, мол мы умные, а все остальные глупые, дадим пососать пиндосам. От абсолютно бездарной и отвратительной социальной рекламы на каждом углу одинаково плюются как привитые, так и не привитые. Люди этим всем уже наелись и смотрят на это с совершенно здоровым скепсисом: "КОГДА ЭТО ТАКОЕ БЫЛО ЧТОБЫ ГОСУДАРСТВО НАШЕ РАБОТАЛО В МОИХ ИНТЕРЕСАХ? НЕЕТ, ТУТ ТОЧНО ПОДВОХ ЕСТЬ". Сделать то же самое, но по-другому, качественно, а не распилив бабки, показав статистику и научное обоснование, а не фото морга - и привитых было бы не 40%, а 80%. И тогда бы возгласов "люди идиоты и надо всех прививать принудительно" не возникло бы в принципе. Любая проблема должна решаться комплексно. Эта - не исключение.
Всегда старался избегать споров между сторонниками и противниками вакцинации, но сегодня сделаю исключение. Итак, пункт номер один: при принудительной вакцинации кто будет нести ответственность, если что-то пойдёт не так? Пусть введут механизм страхования на случай индивидуальной непереносимости. А то иначе получается, что они за нас примут решение, а всю ответственность за это решение несём сами.
@Revertron@grishka@rf неудивительно, что вас заставляют носить намордники: без них вы бы кусали каждого встречного. Откуда такая ненависть к людям, что вы хотите, чтобы их загоняли в стойла?
@grishka Михаил Гельфанд в этом видео тоже говорит, что если половина населения будет антиваксерами (покупающими сертификаты), то всё будет только хуже. И тогда надо будет закрывать такие страны как Россия от остального мира. https://youtu.be/9G1O6TPfxVM
@grishka@rf я не собираюсь обжабываться. не понимаю, какие у тебя с этим проблемы. мне вот наплевать на то, кто что делает. пусть каждый сам за себя решает.
Gregory's Server
