Email or username:

Password:

Forgot your password?
Григорий Клюшников

Слыш, развлекайся — девиз современных социальных сетей.

Представляю вашему вниманию два скриншота одного и того же по смыслу элемента интерфейса, которые демонстрируют диаметрально противоположный подход к разработке социальных сетей. Этот попап вылезает при фокусировании поля поиска в шапке на сайте.

Первый взят отсюда. В этом обращении к пользователям Павел говорит о том, что люди чаще всего общаются с небольшим количеством друзей и заходят в небольшое количество групп — поэтому вот вам удобный интерфейс для доступа к этим часто посещаемым страницам в два клика. Тут толком даже разбирать ничего не хочется, всё и так предельно понятно — вот есть такой юзкейс у людей, мы его чуть улучшили, чуть приблизились к тому, чтобы нашим продуктом можно было пользоваться со скоростью мысли.

Второй я сделал сам только что. ВК недавно обновил этот интерфейс, и теперь там вместо списка друзей "по хинтам" (по частоте взаимодействия) показываются:
- Приложения, в которые я, видимо, когда-то заходил. Или нет. Хрен знает. Некоторые из них я первый раз вижу.
- Люди, которых у меня НЕТ в друзьях.
- Группы и паблики, в которых я НЕ состою.
- Ноль (0) (пустое множество) полезных ссылок, на которые мне действительно хотелось бы нажать.
То есть, из полезного инструмента сделали очередную бесполезную хрень. Опять всё исходит из непонятно откуда взявшегося принципа "пользователь постоянно хочет новых подписок". Действительно, ведь блоков "возможных друзей" в ленте, правой панели в разделе друзей, блоков в некоторых профилях — этого всего недостаточно. Надо ещё коленкой это всё в пользователя запихать, и поглубже. Вот тогда-то он наконец перестанет пытаться использовать социальную сеть для общения со знакомыми людьми!

Хочу лишь поблагодарить команду ВКонтакте за то, что она так старательно приближает потерю своим главным продуктом остатков его актуальности. И хочу напомнить, что в Smithereen такого дерьма не будет.

108 comments
<-- Dumb catgirl
Moana Rijndael 🍍🍕

@grishka а сообщения будут? :blobcatgooglytrash:

  Григорий Клюшников

Комок Нервов (счастливых), будут. Сначала настройки приватности, потом сообщения. Блобкэтов не будет.

  Moana Rijndael 🍍🍕

@grishka ну и лохи, чо :blobfoxgoogly:

  DELETED

@grishka@friends.grishka.me а почему блобкотов не будет? как без них жить /hj

  Григорий Клюшников

Айсылу радуется лету :foxjump:, мне в целом не нравится сама идея кастомных эмоджи

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:
  Григорий Клюшников

Кислая Звёздочка :recoloring: :mastodont: , нет, я просто считаю, что с помощью юникода и так можно have достаточно fun. В конце концов, те же самые эмоции, которые люди выражают блобкэтами и блобфоксами, можно выразить юникодными эмоджами или, о боже, словами. А в именах вообще нечего этим заниматься. В идеале имя должно быть плюс-минус как в паспорте, но, конечно, в реальности так в любом случае не получится.

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@grishka @sarahquartz ящитаю, машины для шитпостинга коим и являются поголовно все социальные сети сегодня, должны быть в первую очередь для развлечения, а не для высшей цели типа "вот что вам дал юникод консорциум, то и жрите". Между прочим, хочу напомнить, что именно разжирение юникода привело к текущей ситуации из шрифтов на сотню мегабайт и сложным декодированием текста.

Можно возразить что ваша социальная сеть не для шитпостинга, но на моём опыте для деловых разговоров есть обычная электронная почта.
@grishka @sarahquartz ящитаю, машины для шитпостинга коим и являются поголовно все социальные сети сегодня, должны быть в первую очередь для развлечения, а не для высшей цели типа "вот что вам дал юникод консорциум, то и жрите". Между прочим, хочу напомнить, что именно разжирение юникода привело к текущей ситуации из шрифтов на сотню мегабайт и сложным декодированием текста.
  mittorn

@a1ba @grishka @sarahquartz пока все считают, что социальные сети только для шитпостинга, у вас и будут нерабочие мисскеи да отвальные плеромы. Более спрьёзно сделанный мастодон не имеетэтого всего и ему нормально.
От чего мастодону возможно плохо, так это от отсутствия markdown. Там нет рпзноцветности, но есть базовая структура, позволяющая его рендерить в разном стиле. Но видимо это уже вызвано форматом микроблога и идёт вместе с ограничением в 500 символов

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@mittorn @grishka @sarahquartz мастодон спасает только грамотный подход к управлению проектом, нежели чем какая-то субъективная серьёзность.

Как по мне мастодон такая же игрушка, с ограничением в 500 символов и четырьмя картинками на пост, четырьмя опциями в голосованиях и тому подобное.
  𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@mittorn @a1ba @grishka @sarahquartz

Markdown есть

Возможно, ты его даже сейчас видишь ;-)

Ограничение в 500 символов — это следствие лени админа поменять дефолтные настройки.

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@johan @mittorn @grishka @sarahquartz форки не в счёт, а смена лимита это не лень, если его приходится делать только патча исходники. Спасибо на том что хоть в API вывели.
  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@johan @grishka @mittorn @sarahquartz при этом эту херню lain ещё в 17 или 18 предлагал. Готовый патч, замержить только, но нет. Лимит остался, чтобы его поднять нужно не забывать в трёх местах поменять число в исходниках мастодона, и так каждое обновление.
  𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@a1ba @grishka @sarahquartz @mittorn Как так-то? Мы либо обеими руками за децентрализацию и зоопарк клиентов, либо «форки не в счет».

И… Поменять 3 цифры в 2 файлах — это что, «суперсложный патч исходников» или всё же лень?

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@johan @grishka @sarahquartz @mittorn потому что форки всегда будут в догоняющем состоянии, исключение только если апстрим сдох или форк начал развиваться по своему. Именно этого я не вижу ни у одного форка мастодона (и уж буду честным, форков мисскея тоже). Как только автору надоест, форк сдохнет, и никто уже им заниматься не будет.

И да, лимит можно было сделать настраиваемым, например в той же плероме это меняется в конфиге, вплоть до того что можно ничего не перекомпиливать, просто перезапустить. Не буду удивлен если там и перезапускать ничего не надо, просто я никогда этого не делал. :)
@johan @grishka @sarahquartz @mittorn потому что форки всегда будут в догоняющем состоянии, исключение только если апстрим сдох или форк начал развиваться по своему. Именно этого я не вижу ни у одного форка мастодона (и уж буду честным, форков мисскея тоже). Как только автору надоест, форк сдохнет, и никто уже им заниматься не будет.
  𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@a1ba @grishka @sarahquartz @mittorn Хм… Почему-то в случае с Мастодоном кажется, что наоборот, в официальную версию медленно и нехотя добавляют по чайной ложечке фичи из форков?..

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@johan @grishka @sarahquartz @mittorn я бы не сказал. Их добавляют по принципу когда уж совсем плохо, и игнорировать проблему больше не получается.

Например, поддержка клаудфлейровской капчи несколько лет висела патчем и только недавно приняли, потому что случился форс-мажор -- спам, который лично коснулся гаргрона потому что mastodon.social.

Улучшения для поиска и цитирование приняли аналогичным образом, только потому что новые пользователи из твиттера ничего не поняли, почему это поиск в мастодоне (кстати отдельная тема, он там покоцанный был намеренно, если раскопать старые посты из их блога) настолько херово работает.
@johan @grishka @sarahquartz @mittorn я бы не сказал. Их добавляют по принципу когда уж совсем плохо, и игнорировать проблему больше не получается.

Например, поддержка клаудфлейровской капчи несколько лет висела патчем и только недавно приняли, потому что случился форс-мажор -- спам, который лично коснулся гаргрона потому что
  𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@a1ba @grishka @sarahquartz @mittorn Цитирования же нет пока?

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@johan @grishka @mittorn @sarahquartz я если честно жду когда они сделают группы, чтобы все остальные (то бишь плеромы и мисскеи) не ломали себе мозг и просто скопировали их реализацию.
  𝕵𝖔𝖍𝖆𝖓 ⛧

@a1ba @grishka @sarahquartz @mittorn Что самое интересное — «группы» уже ЕСТЬ как минимум в 3 реализациях.
Не пользуется никто.

  Moana Rijndael 🍍🍕

@a1ba если ваша социальная сеть не для щитпостинга, то для чего она вообще?????

@grishka @sarahquartz

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@mo @grishka @sarahquartz а я таких и не знаю.

Мне кажется если они для серьёзных, то ещё и пиздец мертвые.
  Moana Rijndael 🍍🍕

@a1ba LinkedIn жи. Хотя мне кажется, что там тоже по тихому щитпостят, пока никто не видит

@grishka @sarahquartz

  27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@mo @grishka @sarahquartz я там зареган и там НИЧЕГО не происходит.

Ну то есть челы просто выставляют где щас работают, свой стаж работы и прочее. Это как резюме, но с функцией добавить в друзья и написать в ЛС.
  Moana Rijndael 🍍🍕

@grishka бля, классное имя, мама выбирала? :blobdeegoogly: :tone_joke:

@sarahquartz

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:

@grishka@friends.grishka.me и почему я не удивлена, что абсолютно кринжовую идею про паспорт пишет цисгендерный мужчина? :)))

> есть юникод, слова, значит более милые и разнообразные картинки это "нинужно"

Короче, без обид, but you're kinda talking out of your ass right now, при всём уважении к тебе, особенно с паспортным именем, паспортное имя вообще никакого значения и веса не имеет, только неудобства приносит.

  kurator88

@sarahquartz @grishka

спасибо.

Давно не читал пассивной агрессии в федерации, забыл даже как это бывает.

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:

@kurator88@social.exo.icu почему это пассивной? Вполне себе активная агрессия, потому что такие замечательные дизайнерские идеи программистов немного заебали.

  mittorn

@sarahquartz @grishka мне больше не понятно, как вообще в этом треде кто-то умудрился приплести гендеры? Самоидентифицироваться и словами можно и через фото профиля и через шапку профиля и через специальное поле для указания произношения. Можно делать соцсеть похожую на вконтакте, можно на днявки. кому-то первое лучше, кому-то второе

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:

@mittorn@masturbated.one ты прав! Зачем программисты постоянно приплетают паспортное имя (и как обязательное следствие этого - гендер), когда это совсем необязательно - мне тоже непонятно.

  Григорий Клюшников

Кислая Звёздочка :recoloring: :mastodont: , есть разные соцсети для разных людей и разных юзкейсов. Моя — для тех, кто не стесняется своего настоящего имени (и использует его в повседневной жизни) и своей внешности. То есть, для большинства населения нашей планеты, которое о таких вещах даже не задумывается. Да, у меня можно использовать псевдоним и да, можно поставить аниме на аву, я не могу это запретить, но отдельными полями для имени и фамилии я как бы намекаю. Самое замечательное в федивёрсе как раз в том, что каждый пользуется тем, что ему больше нравится, и все всё равно могут со всеми взаимодействовать.

И между прочим, я недавно добавил вот такой вариант, специально, чтобы подобных претензий ко мне не предъявлялось:

Кислая Звёздочка :recoloring: :mastodont: , есть разные соцсети для разных людей и разных юзкейсов. Моя — для тех, кто не стесняется своего настоящего имени (и использует его в повседневной жизни) и своей внешности. То есть, для большинства населения нашей планеты, которое о таких вещах даже не задумывается. Да, у меня можно использовать псевдоним и да, можно поставить аниме на аву, я не могу это запретить, но отдельными полями для имени и фамилии я как бы намекаю. Самое замечательное в федивёрсе...

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:

@grishka@friends.grishka.me

> Моя — для тех, кто не стесняется своего настоящего имени (и использует его в повседневной жизни)

You're still missing the point. Ибо потому, что паспортное имя =/= настоящее. Настоящее имя это в принципе иллюзия (имхо) и от паспорта то, как тебя называют, совсем не должно зависеть. Мы в конце концов социальные существа.

Ну, а что касательно поля с полом - это похвально (без иронии), в openvk до такого не додумались, за эт спасибо.

> Самое замечательное в федивёрсе как раз в том, что каждый пользуется тем, что ему больше нравится, и все всё равно могут со всеми взаимодействовать.

Это справедливо, но кастомные эмодзи ничем не мешают людям, которые не хотят их использовать, как по мне...Самим не хочется тратить на такое время? Это тоже справедливо, но имхо, если вдруг контрибьюторы сделают пуллреквест с поддержкой таких эмодзи (а учитывая, что вроде бы и в старом вк стикеры всякие были, и учитывая культуру феди, то скорее всего сделают), отказываться не стоит. Но проект не мой, видение тоже не моё, это просто мой взгляд.

@grishka@friends.grishka.me

> Моя — для тех, кто не стесняется своего настоящего имени (и использует его в повседневной жизни)

You're still missing the point. Ибо потому, что паспортное имя =/= настоящее. Настоящее имя это в принципе иллюзия (имхо) и от паспорта то, как тебя называют, совсем не должно зависеть. Мы в конце концов социальные существа.

Ну, а что касательно поля с полом - это похвально (без иронии), в openvk до такого не додумались, за эт спасибо.
  Григорий Клюшников

Кислая Звёздочка :recoloring: :mastodont: ,
> Ибо потому, что паспортное имя =/= настоящее.

У тебя и у очень небольшой группы людей, в которую ты входишь — нет. Но 99% населения планеты используют в качестве своего имени паспортное или какую-то его вариацию. Это факт. Просто как-то так случилось, что именно в федивёрсе местами высокая концентрация как раз таких людей, которые не любят своё (паспортное) имя, свою внешность, или и то, и другое.

> Это тоже справедливо, но имхо, если вдруг контрибьюторы сделают пуллреквест с поддержкой таких эмодзи (а учитывая, что вроде бы и в старом вк стикеры всякие были, и учитывая культуру феди, то скорее всего сделают), отказываться не стоит.

А я откажусь, потому что как раз таки в моё видение кастомные эмоджи не входят. Это во-первых лишние технические сложности, а во-вторых как-то так детско и несерьёзно. Я в принципе не планирую принимать пулл-реквесты, которые добавляют новые фичи. У меня проект с опенсорсным кодом, но без возможности какого бы то ни было сообщества диктовать направление его развития. Кого не устраивает моё видение — пусть форкает и хоть паблики добавляет.

Кислая Звёздочка :recoloring: :mastodont: ,
> Ибо потому, что паспортное имя =/= настоящее.

У тебя и у очень небольшой группы людей, в которую ты входишь — нет. Но 99% населения планеты используют в качестве своего имени паспортное или какую-то его вариацию. Это факт. Просто как-то так случилось, что именно в федивёрсе местами высокая концентрация как раз таких людей, которые не любят своё (паспортное) имя, свою внешность, или и то, и другое.

  Ультрафиолетовая звезда :tiny_star:

@grishka@friends.grishka.me

> Но 99% населения планеты используют в качестве своего имени паспортное или какую-то его вариацию

И это, если опустить небольшую преувеличенность числа, совершенно не отменяет тот факт, что оно не тождественно настоящему. Ах, ну и да, это говорю я, а я как бы и по документам Сара.

> Просто как-то так случилось, что именно в федивёрсе местами высокая концентрация как раз таких людей, которые не любят своё (паспортное) имя, свою внешность, или и то, и другое.

Действительно, почему же в интернете так получилось? Что произошло? :)))

> а во-вторых как-то так детско и несерьёзно.

Кхххх. Ну-ну, взрослые - это просто дети с самоуверенностью ;)

@grishka@friends.grishka.me

> Но 99% населения планеты используют в качестве своего имени паспортное или какую-то его вариацию

И это, если опустить небольшую преувеличенность числа, совершенно не отменяет тот факт, что оно не тождественно настоящему. Ах, ну и да, это говорю я, а я как бы и по документам Сара.
  Moana Rijndael 🍍🍕

@grishka 99%? Такие уверенные высказывания хорошо бы хоть как то пруфами подтверждать :blobcatgooglytrash:
Потому что из того что я вижу, в интернете даже цисгендерные люди свободно используют никнеймы, и НИ У КОГО это не вызывает НИКАКИХ проблем. Вообще никаких

И да, никнейм — настоящее имя

@sarahquartz

  Azriel Notdreemurr :anAmigaBall:
@grishka
@sarahquartz

> В идеале имя должно быть плюс-минус как в паспорте

спасибо, не собираюсь.

или сделаете как в том же вк список типичных русских имён? шоб я злой азриэль не ставил своё "нереальное" имя
@grishka
@sarahquartz

> В идеале имя должно быть плюс-минус как в паспорте

  Григорий Клюшников

Azriel Notdreemurr :anAmigaBall:, значит мой продукт не для тебя и ты не будешь им пользоваться. Это нормально, у тебя и так уже есть аккаунт в федивёрсе, который тебя, наверное, устраивает.

  DELETED

@grishka@friends.grishka.me а все-таки, чем заданный наперёд фиксированный набор картинок, которые ещё и отображаются по-разному на разных устройствах, лучше?

  Григорий Клюшников

coniferous, тем, что они просто работают, для их поддержки не нужно писать никакого дополнительного кода

  DELETED

@grishka@friends.grishka.me а, ок, в этом смысле валидно, но какой-то эмодзи-пикер всё равно писать.

мне скорее сама идея всовывания случайных картинок в некоторые юникодные позиции в некоторых шрифтах кажется довольно слабомотивированной (по смыслу эмодзи это скорее картинка, чем буква), понятно что это довольно разумно обосновывается тем, что шрифт у пользователя уже наверное скачан и ничего грузить не нужно, но так-то и блобкоты в нормальных клиентах после первого раза кешируются и больше не грузятся.

  Evv1L (Эвил)

@grishka убирай тогда хотя бы :сообщениявдвоеточиях: чтобы они глаза не мозолили.

@mo

  Moana Rijndael 🍍🍕

@Evv1L не каждое :сообщениевдвоеточиях: является блобкотом, там надо резать аккуратнее

@grishka

  Evv1L (Эвил)

@mo ну да, есть блобфоксы, блобхеи и прочие
/noj

@grishka

  Evv1L (Эвил)

Smithereen: *не добавляет кастомные эмодзи*
Феди: "Literally 1984"

/j

@grishka @mo

  Houl :blobfoxboopfloof:

@Evv1L @grishka @mo

> *не добавляет кастомные эмодзи*

форком в глаз или федиблоком раз

/j

  Григорий Клюшников

Houl, что такое "/j" и "/noj" и вся эта прочая хрень со слэшами в начале?

  Houl :blobfoxboopfloof:

@grishka
Индикаторы тона или как их там, я не часто их использую

dansup
Good call, keep up the great work!
Тимур Сагденов

@grishka@friends.grishka.me
А я не согласен. Я использую поиск в VK только в случаях, если пытаюсь перейти куда-то, на что я не подписан. А если мне нужно перейти на что-то из подписок, то открываю, например, вкладку Сообщества и ищу уже там. Мне кажется, это наиболее интуитивный механизм. И в этом смысле текущая система больше мне подходит, ведь она как раз советует что-то новое.
А использовать поиск, чтобы искать что-то из своих подписок... По-моему, это так же странно, как использовать поиск в файловом менеджере вместо того, чтоб открывать нужную папку и выбирать там нужный файл. В данной аналогии Папки — это разделы Друзья, Сообщества и т.д.

#VK

@grishka@friends.grishka.me
А я не согласен. Я использую поиск в VK только в случаях, если пытаюсь перейти куда-то, на что я не подписан. А если мне нужно перейти на что-то из подписок, то открываю, например, вкладку Сообщества и ищу уже там. Мне кажется, это наиболее интуитивный механизм. И в этом смысле текущая система больше мне подходит, ведь она как раз советует что-то новое.
А использовать поиск, чтобы искать что-то из своих подписок... По-моему, это так же странно, как использовать поиск в...

YzexO
⚛️Revertron :straight:

@grishka Так у них задача такая "поднять вовлечённость".
Если у тебя меньше тысячи друзей, и ты не играешь в 100+ игр, то ты недостаточно вовлечён!

кыштымский карлик

@grishka

Плюсую. Мне кажется что принцип "пользователь постоянно хочет новых подписок", на самом деле является - «мы(ВК) хотим, чтобы пользователь постоянно делал новые подписки».

Leonius

@grishka , охтыж блин и правда хрень какая-то вылезает.

Эх, Паша, Паша...

:blobcatlaptop: gravitos :blobcatcomfsip:​
Go Up