Email or username:

Password:

Forgot your password?
Lex Publica
Ехал в транспорте, в ленте какой-то соцсети мелькнула статейка, мол, пенсионная реформа убила желание россиян рожать, т.к. теперь работоспособной фертильной паре надо содержать родителей в период "уже неработоспособен, но еще не пенсионер". Мол, на детей ресурса не хватит. Т.е. опять головотяпы из правительства виноваты.

Идея понятна, но не совсем верна.

Проблема и проще, и сложнее.

Условная тысяча рублей в 2018 году и в 2022 году - это две большие разницы.
Емкость у одной и той же суммы денег разная - это будет видно, если посмотреть на то, сколько товаров и каких можно на эти деньги купить. Это инфляция.

При этом цены не только от инфляции растут. Они растут от общего кризиса системы, что приводит к тому, что в цену, помимо всего основного, закладывают еще и амортизацию рисков. Т.е. цены инфляцию опережают там, где только это возможно. А там, где нет - возникает дефицит товара, т.к. капиталу просто невыгодно рисковать и он сокращает производство рисковых позиций.

А вот доходы у простых людей не растут. Они догоняют эту самую инфляцию и не очень уверенно. Т.е. простой человек ото всей этой ситуации беднеет.

Но тут есть ЕЩЕ один момент.

Любая частная компания - будь то общество с ограниченной ответственностью, акционерное общество или вообще предприниматель-самозанятый - действуют на рынке в интересах извлечения прибыли.

А что такое прибыль?

Словарь Ожегова не врет:
ПРИБЫЛЬ - . Сумма, на к-рую доход, выручка превышает затраты наэкономическую деятельность, на производство товара.

Так вот, прямо и в лоб. Не, не поняли?)))

Поясняю на пальчиках:
Вот у нас есть предприниматель, который делает товар, оказывает услуги или перепродает товар.
Допустим ВСЕ-ВСЕ затраты на то, чтобы достать (сделать, закупить) товар или оказать услуги у предпринимателя уходит 200 рублей. А продает свой товар или услугу уже по 300.

Вот 100 рублей - это и есть его прибыль. Деньги, которые он взял с покупателя/потребителя услуг за то, чтобы поделиться с ним товаром/услугой.

Чуете, да? Вымогательством пахнет.

А теперь давайте посмотрим, а какие отрасли в бизнесе самые прибыльные.
www.dirmagazina.ru/article/325…

ВНЕЗАПНО, самый прибыльный бизнес делается на том, от чего человек НЕ МОЖЕТ отказаться.

Продукты питания, одежда/обувь, лекарства.

Очень неожиданно, правда? Сюда бы я добавил еще сферу услуг - медицинские услуги, адвокатские услуги, строительные услуги.

Т.е. прибыль выше там, где можно ЗАСТАВИТЬ покупателя ее заплатить. Т.е. вынудить его расстаться с деньгами, которые и становятся прибылью. Внезапно, правда? :)))

А теперь посмотрим, что же там у нас происходит с богатыми в это непростое время.
А там реально никакого кризиса нет, сверхдоходы на сверхдоходах сидят и сверхдоходами погоняет:
www.forbes.ru/biznes/477863-sa…
www.vedomosti.ru/business/arti…
tass.ru/ekonomika/17107195

С богатыми все настолько хорошо, что их даже решили допналогами обкладывать:
www.kommersant.ru/doc/5080225
iz.ru/1470077/milana-gadzhieva…

Т.е., денежки простых людей аккумулируются вон там, в руках капиталистов. А на оставшиеся после деньговыжимания крохи простые люди еще и рожать кому-то там должны. И воспитывать по "высоким стандартам", а то вообще отнимут.

Разумеется, люди просто шлют расклад в одно место.
43 comments
Экстравертофоб

@ludivokrug чёт как-то первый абзац халтурненько придуман (тем, кто его написал, не к тебе претензия). Например, можно ещё написать, что "из-за пенсреформы не хотят иметь детей, потому что бабушки/дедушки будут работать, и им нельзя будет спихнуть детей". Или: "из-за пенсреформы не хотят иметь детей, потому что нужно больше работать, чтобы стать более ценным специалистом, чтобы в предпенсионном возрасте не выгнали с работы". Короче, мотивировка высосана из пальца.

Lex Publica
@alexey_stalker ну там желтенько, да. Проблема то не в том, что "ой, ой, мотивация".

А в том, что вокруг идеи "рожайте" пляшут, изобретая способы, чтобы оно "само" да еще и платежеспособность не потеряло.
Экстравертофоб

@ludivokrug пляшут обычно или в дурном смысле религиозные, или такие, которые маленьких детей только на картинках видали. А, ну ещё те, кто бюджеты пилят, но те "по работе".

Экстравертофоб

@ludivokrug теперь к вопросу о денежках. "Простым людям" глубоко наплевать, у кого аккумулируется прибавочная стоимость. "Простые люди" смотрят на своё окружение, и видят, что появление ребёнка существенно снижает уровень жизни по сравнению с бездетными семьями, и каждый последующий ребенок дополнительно понижает этот уровень. (Конечно, на уровне маргиналитета ситуация обратная засчёт детских пособий, но маргиналитет в расчёт не берём) Почему снижает? Как ты верно отметил, засчёт перераспределения доходов из статьи "на повышение уровня жизни" в статью "на обеспечение жизни нового члена семьи". Да, и дополнительная жилплощадь сюда же.
Понятно, что при таком положении дел только иррациональная тяга "к продолжению рода" способна сподвигнуть на, собственно, размножение. И то, обычно запал пропадает на первом, максимум втором отпрыске, когда молодые размноженцы хлебнут по полной проживания с маленьким ребенком.

@ludivokrug теперь к вопросу о денежках. "Простым людям" глубоко наплевать, у кого аккумулируется прибавочная стоимость. "Простые люди" смотрят на своё окружение, и видят, что появление ребёнка существенно снижает уровень жизни по сравнению с бездетными семьями, и каждый последующий ребенок дополнительно понижает этот уровень. (Конечно, на уровне маргиналитета ситуация обратная засчёт детских пособий, но маргиналитет в расчёт не берём) Почему снижает? Как ты верно отметил, засчёт перераспределения...

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug У знакомых уже пятый ребёнок на подходе, и насколько я знаю, государство довольно неплохо помогает (не сказать, что люди сверх богатые, самые обычные).

Экстравертофоб

@akastargazer
Возвращаясь "к нашим баранам": да, помогает. Но недостаточно для достижения уровня бездетного домохозяйства.
Я даже не беру в расчёт собственно бытовые неудобства, их в принципе никто не компенсирует, но, пардон, там где бездетным комфортно в двушке, семье с двумя детьми нужна минимум трёха. А транспорт? Я в своё время пожил в городе с маленьким ребенком и без личного транспорта -- закончилось всё, пардон, межпозвоночной грыжей. Качество жизни при таком заболевании, знаешь ли, падает драматически.
Опять же, сравнивая себя с бездетными знакомыми, которые (при плюс-минус равноценных доходах) в отпуск, к примеру, летали по два раза в год (до ковида с СВО), тогда как я не могу себе позволить и одного раза...
А уж сколько бабла улетает на подрощенных детей... садики, секции, канплюктеры, телефоны...
Долго можно перечислять, да.
Конечно, можно сказать, что "всё это ненужно", но мы же о достижении сравнимого качества жизни говорим.
@ludivokrug

@akastargazer
Возвращаясь "к нашим баранам": да, помогает. Но недостаточно для достижения уровня бездетного домохозяйства.
Я даже не беру в расчёт собственно бытовые неудобства, их в принципе никто не компенсирует, но, пардон, там где бездетным комфортно в двушке, семье с двумя детьми нужна минимум трёха. А транспорт? Я в своё время пожил в городе с маленьким ребенком и без личного транспорта -- закончилось всё, пардон, межпозвоночной грыжей. Качество жизни при таком заболевании, знаешь ли, падает драматически.

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug "качество жизни", это такой специальный мозговой слизень.

Экстравертофоб

@akastargazer
А даже если и так, то что?
Вон, была такая страна, тоже всеми доступными средствами объясняла своим гражданам, что то, что им в видеосалонах показывают, как хорошую жизнь - мозговой слизень и вообще неправда. А граждане положили болт на все объяснения и страну разъебали, думая, что вот, щас, сломают тюрьму народов и заживут, как в кино показывали.
Потом, конечно, оказалось, что та страна была права, а в кино был художественный свист, но поезд уже ушел.
Так что увещевания "ууу, это всё мозговой слизень, не смотрите на окружающих, это щщастье - жить вчетвером в хрущевке друг у друга на головах среди пелёнок и распашонок, и жрать гречку на воде", думаю, не встретят понимания у широких масс населения.

@ludivokrug

@akastargazer
А даже если и так, то что?
Вон, была такая страна, тоже всеми доступными средствами объясняла своим гражданам, что то, что им в видеосалонах показывают, как хорошую жизнь - мозговой слизень и вообще неправда. А граждане положили болт на все объяснения и страну разъебали, думая, что вот, щас, сломают тюрьму народов и заживут, как в кино показывали.
Потом, конечно, оказалось, что та страна была права, а в кино был художественный свист, но поезд уже ушел.
Так что увещевания "ууу, это...

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug Какие граждане разъебали, что ты несёшь?

Экстравертофоб

@akastargazer
Да была там одна история лет тридцать с хвостиком назад
@ludivokrug

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug Поинтересуйся историей возникновения Приднестровской республики, расширь свой кругозор

Экстравертофоб

@akastargazer
Как это связано с обсуждаемым предметом?
@ludivokrug

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug Это связано с твоим аргументом про "одну страну"

Экстравертофоб replied to akastargazer

@akastargazer
Нет, не связано.

Люди хотели жить лучше. Государство им говорило, что (процитирую одного пользователя с уточкой на юзерпике) "жить лучше - это мозговой слизень, жрите чо дали". Люди не любят, когда их заставляют жить хуже. Поэтому того, кто заставляет их жить хуже, они как минимум не спасают.

ПМР появилась как попытка спастись от отколовшейся де-факто и сваливающейся в ксенофобию "национальной окраины". Как это должно опровергать мой тезис, специально для непонятливых переформулированный выше - непонятно.
@ludivokrug

@akastargazer
Нет, не связано.

Люди хотели жить лучше. Государство им говорило, что (процитирую одного пользователя с уточкой на юзерпике) "жить лучше - это мозговой слизень, жрите чо дали". Люди не любят, когда их заставляют жить хуже. Поэтому того, кто заставляет их жить хуже, они как минимум не спасают.

akastargazer replied to Экстравертофоб

@alexey_stalker @ludivokrug Связано. Ты врёшь про то, что якобы "граждане страну разъебали".

Про ПМР ты не въехал, иди изучай вопрос как следует.

Вот так всегда - придёт такой как ты, напиздит с три короба, а на простой вопрос ответить не способен. Надеюсь, это обычная тупость, а не органическое поражение мозга.

Экстравертофоб replied to akastargazer

@akastargazer
Дадада, все граждане, все двести с чем-то миллионов, в едином порыве страну держали двумя руками, а она, почему-то развалилась. Действительно. Как же так вышло.

> Про ПМР ты не въехал, иди изучай вопрос как следует.
Ну давай, расскажи, раз уж ты уже изучил. Вкратце, знаков на семьсот.

> Надеюсь, это обычная тупость, а не органическое поражение мозга.
Дада. Мозговой слизень. Примерно такой же, как (по твоему экспертному мнению) желание жить в человеческих условиях.

@ludivokrug

@akastargazer
Дадада, все граждане, все двести с чем-то миллионов, в едином порыве страну держали двумя руками, а она, почему-то развалилась. Действительно. Как же так вышло.

> Про ПМР ты не въехал, иди изучай вопрос как следует.
Ну давай, расскажи, раз уж ты уже изучил. Вкратце, знаков на семьсот.

> Надеюсь, это обычная тупость, а не органическое поражение мозга.
Дада. Мозговой слизень. Примерно такой же, как (по твоему экспертному мнению) желание жить в человеческих условиях.

Lex Publica
@alexey_stalker @akastargazer
А граждане положили болт на все объяснения и страну разъебали,
Эм... Граждан никто особо и не спрашивал. Страну не разъебывали, ее демонтировали и те, кто это делал отлично понимали зачем они это делают и что получат в итоге.

Гражданам с одной стороны сунули под нос дефицит, с другой типа гласность. А когда стало понятно, что даже такая шиза не работает - раскачали ситуацию через "национальную дружбу" и ГКЧП. И все равно в итоге в Беловежье резали по-живому.
@alexey_stalker @akastargazer
А граждане положили болт на все объяснения и страну разъебали,
Эм... Граждан никто особо и не спрашивал. Страну не разъебывали, ее демонтировали и те, кто это делал отлично понимали зачем они это делают и что получат в итоге.
Экстравертофоб

@ludivokrug
> Эм... Граждан никто особо и не спрашивал.
Не спрашивал. Но атмосферу однозначного одобрямса я хорошо помню. Как помню и резкое исчезновение этой атмосферы при столкновении с реальностью.
@akastargazer

Lex Publica
@alexey_stalker @akastargazer Я мож конечно мелкий был, но у меня в памяти осталось только желание "пусть оно уже скорее хоть как-то разрешится".

Т.е. усталость от турбулентности. Одобрямса....

Помню мне мелкому долго не могли объяснить, как так вышло, что дедушка теперь живет заграницей. Потому что себе этого нормально пояснить не могли, как потом оказалось.

Одобрямс в некоторых кругах-то был, да. Но и неодобрямс был и весьма существенный. Собсно, оно и сейчас так по отношению к власти.
@alexey_stalker @akastargazer Я мож конечно мелкий был, но у меня в памяти осталось только желание "пусть оно уже скорее хоть как-то разрешится".

Т.е. усталость от турбулентности. Одобрямса....
akastargazer

@ludivokrug @alexey_stalker Взрослые люди понимали, что тут очень близко гражданская война, прям вот-вот

Я бы не принимал это за "одобрямс"

Экстравертофоб

@ludivokrug
Я, видимо, непонятно объяснил. "дедушка теперь живёт заграницей" - это уже потом. У "разбитого корыта".

А сперва-то было "вот, КГБ отменят -- и немедля в магазине появятся джинсы и сто сортов колбасы"

Впрочем, я понял, что сильно отвлечённые сравнения приводить бессмысленно - погрязаешь в утрясании деталей. Предлагаю вернуться к предмету обсуждения.
@akastargazer

akastargazer

@alexey_stalker Не было "атмосферы одобрямса", не придумывай
@ludivokrug

Экстравертофоб

@akastargazer
Я не придумываю, я помню. И я был достаточно большой, чтобы помнить и понимать о чем говорят взрослые.

@ludivokrug

akastargazer

@alexey_stalker @ludivokrug Мало ли что там вокруг тебя говорили. Вокруг меня говорили другое.

Экстравертофоб

@akastargazer
Я, кстати, позабыл что ты отвечал на этот вопрос в прошлый раз, а дети у тебя есть?
@ludivokrug

Экстравертофоб

@ludivokrug
Жду в треде челика с уточкой на юзерпике, с тезисом о том, что "дети - это естественно, а без детей - безобразно"

Dmitry ☮️

@ludivokrug
Если проще: жилищный вопрос - главная проблема, а в след за ней тянется еще вереница важных проблем.
П.с.
Ну и "государство не просило вас рожать"...

akastargazer

@ludivokrug Смотри, у нас в государстве предусмотрен такой ход - раз в год собирается комиссия и повышает мрот. То есть, повышает доходы населения.

Понятно, что целый год овец стригли-стригли и только через год им добавили дохода.

Но сам механизм есть. Поэтому ты не докажешь государству ничего, тот же Путин тебе совершенно честно сообщит, что "мы работаем", что мроты растут (а они растут).

Lex Publica
@akastargazer дык, я если что никому доказывать ничего не предлагаю.

Смысл доказывать системе, что она работает неправильно? Система тебя не поймет, ей главное работать.

Я пытаюсь сформулировать свое к системе понимание. Что я вижу.

А вижу я, что если система реально хочет добиться декларированных целей - рыночек надо сворачивать как можно скорее.

Прибивать гвоздями товарищей, которые делают жизненно-важные продукты к их производству, а потом принудительно ставить им цену на продукцию. И конкретно наказывать за саботаж.

Сворачивать частные сервисы социального обеспечения и брать это все на себя. Аккуратно доить "бизнес" не разово "скиньтесь на СВО", а вот у вас тут завод или там, нефтепромысел есть? Есть. Школа с учителями не ниже такой категории по стандартам, больница на нужное количество коек, жилой фонд при заводе чтоб был в порядке и за ваш счет. Не сделаете сами - мы сделаем, как НАМ надо но за ваши бабки.

Ну и все такое....

Проблема в том, что это нереально абсолютно. Это как яйца курице будут указывать, как их высиживать лучше.
@akastargazer дык, я если что никому доказывать ничего не предлагаю.

Смысл доказывать системе, что она работает неправильно? Система тебя не поймет, ей главное работать.
Lex Publica
@akastargazer о, вот пришло краткое описание того, что надо делать, если декларируемых целей надо добиваться:

эксплуатировать эксплуататоров в интересах общества.
akastargazer

@ludivokrug а как ты свернёшь рыночек, если а) у первых лиц в государстве нерушимая вера в силу рыночка, и б) рыночек даёт интерфейс к внешним силам - дескать, мы понятны и играем по правилам

Lex Publica
@akastargazer

чтобы по порядку:
1) "первые лица" это кто? Наперстки вроде правительства могут верить хоть в лысого черта, не они ж определяют, что и как.

Мне кажется "реальные первые лица" (условный костяк РСП) не верят вообще ни во что, они прибылью руководствуются. Что выгодно конкретному большинству в Большом бедламе - то и делают.

б) опять же, СССР был понятен и играл по правилам. Китай мегапонятен и играет по правилам. Правило-то одно - вот пирамида, кушай тех, кто ниже, давай кушать себя тем, кто выше.

Материализм ситуации в том, что сейчас еда для наших буржуев перестала быть таковой в глазах большого буржуя сверху пирамиды. Мол, наши роток разевают на то, что не могут проглотить. Отсюда и вся заваруха.

Наших буржуев чисто по понятиям с должности смотрящего за общаком в конкретной камере опускают до фартового. А они сопротивляются, мол, але, пацаны, это не по понятиям, мы до другого на сходняке добазаривались.

Только и всего.

Там еще вокруг тема с тем, что граждане буржуи из КНР мечтают пахана подвинуть с места, мол, он по понятиям не живет и ссученый вообще.

Потому всех смотрящих, кто вокруг Китая плавает и пахану нелоялен, пахан сейчас на бутылку посадить хочет. Чтобы неповадно было.
@akastargazer

чтобы по порядку:
1) "первые лица" это кто? Наперстки вроде правительства могут верить хоть в лысого черта, не они ж определяют, что и как.
akastargazer

@ludivokrug первые лица - это медвед, например, или сахипзадовна. Тут же сидят чекисты, которые собирают с олигархов бабло на молодёжные движения, к примеру. Ну и аммиачные короли всякие, им торговать надо, хоть с фашистами.

Они же щас изо всех сил изображают "правильных" капиталистов, не-сатанистов. Ничего они не будут делать против рынка.

Экстравертофоб

@ludivokrug
> Прибивать гвоздями товарищей, которые делают жизненно-важные продукты к их производству, а потом принудительно ставить им цену на продукцию. И конкретно наказывать за саботаж.

Как там в песенке поётся,
"Сталина, Сталина, пацаны устали, на..."
Я понял, что я не считываю тональность, это было позитивное предложение или негативное предположение?

Lex Publica
@alexey_stalker эм... Я немного озадачен вопросом.

В моей голове это не окраска, типа "хорошая концовка/плохая концовка". Это единственно возможные действия, которые могут привести к результату - достижению целей, озвученных год назад, при нырке в эту авантюру.

Это как маршрут проложенный навигатором по единственной трассе из пункта "А" в пункт "Б". Позитивно ли предложение навигатора?

А я фиг знаю, это просто факты. Чтобы добраться из точки "А" в точку "Б" надо вот так ехать.

Усе.
@alexey_stalker эм... Я немного озадачен вопросом.

В моей голове это не окраска, типа "хорошая концовка/плохая концовка". Это единственно возможные действия, которые могут привести к результату - достижению целей, озвученных год назад, при нырке в эту авантюру.
Экстравертофоб

@ludivokrug ну почему, ты же можешь оценить, что навигатор пронавигировал. От "о, зашибись, так и поедем" до "не, тут фигня какая-то, там не проехать".

Go Up