Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.

Меня беспокоит невозможность принять какую-то внятную позицию касательно всего. Любая идеология кажется мне несовершенной, имеющей бесчисленное множество побочных эффектов и до тех пор, пока мне в глаза бросается обратная сторона каждой из них, я не могу встать ни под один флаг, ни под одно знамя или другой, накаченный идеологическим смыслом символ. Признаюсь честно, даже радуга в последнее время вызывает у меня кучу вопросов, хотя из всего ассортимента идеологических товаров безусловно мне ближе. Сейчас я - человек без четкой национальной или политической идентификации. Мне близок свободный рынок, но я вижу насколько он разрушителен и для социума и для нашей планеты, сколько несправедливости он порождает. Мне интересен коммунизм, но я не видел ни одной его удачной реализации. Я свободолюбив, но либерализм порой отбирает свобод больше чем дает. Я безусловно уважаю демократию, но вижу, насколько она несовершенна и манипулятивна. Я сетую за феминизм, но против гендерных квот. Я часть ЛГБТ движения, но вопросы гендерного образования для меня до сих пор являются спорными. Я понимаю, насколько важна экологическая повестка, но вижу, что на институциональном уровне, это еще один механизм по вымывалову бабла.

Хотя, есть для меня ряд идеологий, к которым у меня однозначное отношение. Национализм, нацизм, гомофобия и любые формы самоутверждения одной группы людей за счет другой, для меня являются неприемлемыми. Фашизм как форма государственного устройства и форма крайней социальной несправедливости. Диктатуры в любых формах своего проявления. Может это и есть то, вокруг чего сформировать свой идеологический стержень?

24 comments
⚛️Revertron

@oleg_ru Идеологический стержень надо формировать вокруг того, что работает. А работает у нас только наука. Причем, преимущественно точные науки, не какая-нибудь психология.

H.O.F.

@Revertron Да, но если говорить об обществе, то какая-нибудь социология - далеко не точная наука, а онтологический социальный конструкт, который пытается отразить в себе онтологический социальный конструкт.... Урборс, который хавает себя за хвост

⚛️Revertron

@oleg_ru Так тут надо подходить тоже с научной точки зрения. Например, наши мозги это очень глючная машинка, которую большинство даже включать не хочет. И она даёт нам туеву хучу глюков восприятия, обработки и интерпретации информации, даёт искажённые и даже навязанные/индуцированные воспоминания.

То есть люди идиоты примерно во всём. Даже в своих ощущениях, и часто в них даже больше.
Надо все социальные явления воспринимать через призму идиотизма.

H.O.F.

@Revertron Примерно к такому же заключению уже приходили пару лет назад в одной из подобных же дискуссий, только вместо "идиотизма" был термин "иррациональность". Поинт был в том, что люди - существа крайне иррациональны, в том числе и в вопросе своих желаний, что делает крайне затруднительным накладывать какие-то логические суждения на индивидов и социум

⚛️Revertron

@oleg_ru Тут немножко больше, чем иррациональность, тут ещё и заблуждения, и уверенность в своей правоте (эффект Даннинга-Крюгера).

Gabriel
@oleg_ru @Revertron Но в иррациональности самой по себе ничего плохого нету
Gabriel
@Revertron @oleg_ru Не обязательно, наука полное фуфло. Можно и не с научной. Ничего особо не поменяется при этом.
fpaint

@oleg_ru
Тут скорее вопрос - а зачем. Зачем он нужен, этот идеологический стержень. Стоит ли его искать вообще.

H.O.F.

@fpaint Хороший вопрос. Скорее риторический.

fpaint

@oleg_ru Как по мне, лучше искать не флаг, и даже не ценности, а способ мышления. Набор допустимых методов рассуждения об обществе. И там окажется, что в любом лагере и под любым флагом есть те, кто рассуждает с одинаковыми ошибками, и именно они то и создают тот самый эффект - "везде какая-то хрень".

s1dul

@oleg_ru А что не так с коммунизмом? "Не видел удачной реализации" - не более, чем идеологичская ловушка антикоммунистов, в которую ты попался.

Ты ж сам видишь, остальные вопросы связаны с уже существующими вещами и с отчуждением. А в случае коммунизма тебя смущает, что образ будущего недостаточно реален

H.O.F.

@s1dul Никто не говорит о том, что критика капитализма коммунистами необоснована. Но предложить коммунисты, увы, ничего реально работающего в долгосрочной перспективе не могут. Покупают людей на критику.

s1dul

@oleg_ru как раз наоборот.

В краткосрочной перспективе - не могут. Но это от того, что левого движения сейчас нет. Оно в глубоком кризисе. Полностью уничтожено практически.

А в долгосрочной - как раз все определено, хоть и в негативных понятиях. Точно известно, чего в светлом будущем не будет.

Собственно, главные тезисы коммунизма - что по-другому возможно и что придётся бороться. Как конкретно - вопрос второй и сейчас прямо даже предпосылок нет. Но это здесь и пока...

H.O.F.

@s1dul в кризисе? потребления? комфорта? символических ценностей?

s1dul

@oleg_ru Да всего этого вместе. Тут из разных источников разные оценки, но важно, что движения нет. Однако, это ничего не говорит об идеологии - это говорит, что условий для ее поддержки нет. Но это пока, если верить тьермондистам.

А сам кризис, как всегда, многогранен и не объясняется чем-то одним. Но по-моему, основное - крах СССР - он деморализовал многих. Так же важна удачная конъюнктура - она позволила экспортировать производство вместе с проблемами в третий мир. Ну и новые медиа, конечно - пока ни у кого по-крупному не получилось повернуть их в свою сторону при низком бюджете.

@oleg_ru Да всего этого вместе. Тут из разных источников разные оценки, но важно, что движения нет. Однако, это ничего не говорит об идеологии - это говорит, что условий для ее поддержки нет. Но это пока, если верить тьермондистам.

А сам кризис, как всегда, многогранен и не объясняется чем-то одним. Но по-моему, основное - крах СССР - он деморализовал многих. Так же важна удачная конъюнктура - она позволила экспортировать производство вместе с проблемами в третий мир. Ну и новые медиа, конечно -...

s1dul

@oleg_ru а в совсем краткосрочной перспективе, все (почти все) коммунисты сходятся на том, что первый шаг - установить диктатуру пролетариата. И тут-то у нас всех руки и опускаются. Нет в наших местах пролетариата почти. Вот и диктатуру его не установить. Правда, тьермондисты нам тоже веселую жизнь обещают, но чуть позже

Gabriel
@s1dul @oleg_ru Номенклатуры а не пролетариата, не нужно вводить публику в заблуждение своим трёпом.
DmitrySokolowsky

@oleg_ru
Думаю, что самое лучшее, что в таком случае можно делать, это просто всегда поступать по совести и по правде, с любовью ко всем.

H.O.F.

@DmitrySokolowsky Тут речь больше о идентификации а не о том как поступать. В современном мире общество безумно поляризовано и разделено на "своих" и "чужих" исходя из идеологических предпочтений. В этом проблема.

s1dul

@oleg_ru @DmitrySokolowsky

Кажется, проблема в том, что идеологию подменили субкультурой.

H.O.F.

@s1dul Культура и идеология тесно переплетены между собой. Основная доминирующая капиталистическо-либерально-демократическая идеология устраивает людей - в нее верят, за ней идут. Она и формирует систему культурных ценностей и культурного производства в современном мире. Все же остальные идеологии занимают второстепенное положение и справедливо могут централизовать только субкультуры. Проблема в том, что более приемлемой для всех альтернативы первому пока никто не придумал, так как первое и создает эту почву для существования этих всех остальных под куполом своей инклюзивности утверждая тем самым свое доминирующее положение.

@DmitrySokolowsky

@s1dul Культура и идеология тесно переплетены между собой. Основная доминирующая капиталистическо-либерально-демократическая идеология устраивает людей - в нее верят, за ней идут. Она и формирует систему культурных ценностей и культурного производства в современном мире. Все же остальные идеологии занимают второстепенное положение и справедливо могут централизовать только субкультуры. Проблема в том, что более приемлемой для всех альтернативы первому пока никто не придумал, так как первое и создает...

s1dul

@oleg_ru

Идеология не просто переплетена с культурой - она ее часть. Идеология как система производства идей и ценностей должна не сильно противоречить реальности. Идеология как ложное сознание должна вызывать беспокойство и неуверенность у образованных людей, склонных к научному способу мышления.

И вот, образованных, научно мыслящих, стало больше. Они стали лучше чувствовать ложность своего сознания. Но осознать это - значит обрушить свой привычный мир и обречь себя либо на борьбу, изоляцию, фрустрацию, либо на пресмыкание.

Тогда остается только одно - выхолостить свою идеологию до простой самоидентификации и ритуальных активностей.

@oleg_ru

Идеология не просто переплетена с культурой - она ее часть. Идеология как система производства идей и ценностей должна не сильно противоречить реальности. Идеология как ложное сознание должна вызывать беспокойство и неуверенность у образованных людей, склонных к научному способу мышления.

И вот, образованных, научно мыслящих, стало больше. Они стали лучше чувствовать ложность своего сознания. Но осознать это - значит обрушить свой привычный мир и обречь себя либо на борьбу, изоляцию, фрустрацию,...

H.O.F.

@DmitrySokolowsky да, и тут своя "собака" в "правде" зарыта. Для каждого она своя... эта правда

Gabriel
@DmitrySokolowsky @oleg_ru Обломаешься, во первых не ответят взаимностью, во вторых понятие совести, справедливости, добра у каждого своё, и не факт что оно совпадёт с твоим.
Go Up