Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts Kurator's posts Post Back to profile
Top-level
kaoda

@kurator88 но посыл понятен, ты хочешь сказать, что нет железобетонных механизмов гарантии исполнения международных договоренностей. И что с этого? Международные договоры все равно заключались и будут заключаться, ничего лучше не придумали. Вот Россия нарушила Будапештский меморандум, теперь огребает санкции - так это и работает.

А договора о нерасширения НАТО как не было, так и нет.

1 Jan 2023 at 11:22 | Wall-to-wall | Open on don.arctus.ml
10 comments
Kurator Peaceful replied to kaoda

@kaoda Будапештский меморандум не имеет силы.
Его силу не признавала даже США. Странно на него ссылаться. Я не помню про санкции в Будапештском меморандуме, можешь напомнить какие там санкции описаны ?

> не механизмов работы международных механизмов
> есть примеры их неисполнения
> давай быстрее заключайте договора чтобы потому с ними ничего не сделать было

Ясно. Понятно.

@kaoda Будапештский меморандум не имеет силы.
Его силу не признавала даже США. Странно на него ссылаться. Я не помню про санкции в Будапештском меморандуме, можешь напомнить какие там санкции описаны ?

> не механизмов работы международных механизмов
> есть примеры их неисполнения
> давай быстрее заключайте договора чтобы потому с ними ничего не сделать было

1 Jan 2023 at 11:34 | Open on toot.io
kaoda replied to Kurator

@kurator88 как он может не иметь силы и не признаваться США, если подписан Украиной, Россией, Великобританией и США?

Санкции прописаны: РФ, США и Великобритания обязуются "добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия".

1 Jan 2023 at 12:15 | Open on don.arctus.ml
Kurator Peaceful replied to kaoda

@kaoda это юридеческое крючкотворство. Мало подписать - надо ратифицировать, потом правильно подписать и далее далее далее.
Ты ссылаешься на документ без юредическос силы, по факту это джентльменское соглашение. Его можно соблюдать а можно не соблюдать. Бумага есть а силы нету.
Я приведу картинку, но сам оригинал находил на сайте посольства.

Есть 20 минутное видео где весь контекст разжевывается, но не навязываю.

@kaoda это юридеческое крючкотворство. Мало подписать - надо ратифицировать, потом правильно подписать и далее далее далее.
Ты ссылаешься на документ без юредическос силы, по факту это джентльменское соглашение. Его можно соблюдать а можно не соблюдать. Бумага есть а силы нету.
Я приведу картинку, но сам оригинал находил на сайте посольства.
1 Jan 2023 at 12:44 | Open on toot.io
kaoda replied to Kurator

@kurator88 да, меморандум не довели до конечного статуса. Однако Украина свою часть сделки выполнила и от ядерного оружия отказалась. Тут уже кроме юридических норм начинают играть роль и этические, что обещая Украине безопасность, а потом придя с войной, Россия на все эти договоренности наплевала. О чем ей недвусмысленно и намекают.

1 Jan 2023 at 13:04 | Open on don.arctus.ml
Kurator Peaceful replied to kaoda

@kaoda
Во! Началось. Это же тоже двойные стандарты. С одной стороны ты говоришь что давайте по бумагам, другой что важен контекст и этические нормы. Очень похоже на _это_другое_изм_.
Документ что дышло, куда повернул - туда и вышло. Тут нужен контекст, хотя бумага ничего не стоит - там не нужен контекст и бумаги нет.

1 Jan 2023 at 13:53 | Open on toot.io
kaoda replied to Kurator

@kurator88 да просто тупо хочется, чтобы всё это уже закончилось, да и всё, по бумагам или без бумаг 😟

1 Jan 2023 at 14:08 | Open on don.arctus.ml
Kurator Peaceful replied to kaoda

@kaoda идеально даже чтобы не начиналось, до февраля я хоть как-то мог доехать до родственников, сейчас вообще никак. Ну и им не всем выехать

1 Jan 2023 at 14:19 | Open on toot.io
kaoda replied to Kurator

@kurator88 я не понимаю, к чему ты клонишь. Если по-твоему все международные договоры это пшик, то не ссылайся на Минские соглашения и на какие-то там гарантии нерасширения НАТО. Ты же сам на них сослался.

А то когда удобно - ссылаемся, когда не удобно - дезавуируем сам институт.

Ясно. Понятно.

1 Jan 2023 at 12:18 | Open on don.arctus.ml
Kurator Peaceful replied to kaoda

@kaoda

Я говорю о договорённостям а не о бумажках как вещи в себе.

Есть дух закона и буква закона. Так и с соглашениями.
Бумага - это буква, они факсирует договоренности которые были достигнуты лично(дух договоренностей).
Соглашения / бумага нужны чтобы решить проблему.

Одна сторона думала что решает проблему, вторая сторона пошла в сознательное заблуждение / обман.
И теперь мы имеем что имеем.

1 Jan 2023 at 12:48 | Open on toot.io
kaoda replied to Kurator

@kurator88 все верно, дух меморандума как раз всем понятен и не вызывает больших сомнений: безопасность в обмен на отказ от ядерного оружия. И три из четырех сторон меморандума это, как вы выразились, "джентльменское соглашение" соблюдают.

1 Jan 2023 at 13:20 | Open on don.arctus.ml
Go Up