Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Snakedroid :rMS:

@b1beny4 @rf впринципе и сейчас все устраивает. (Не думаю что люди перейдут сюда, тк они очень хорошо привыкли к вк,инсте,фб . И врятли покинут их. )

  Хийси
@Snakedroid @b1beny4 @rf насколько мне видится, суть Федиверса - свобода и приватность. Но подавляющее большинство не осознает их ценности и легко отдает их за "печеньки" централизованных сервисов. так что ни массовости, ни "победы" над корпоративными сервисами не будет, увы.
  Iron Bug
@rf @Snakedroid @hijsi @b1beny4 на самом деле, свобода и приватность - это только личный сервер. в остальном, тащемта, отличий и нет. точно так же могут прикрыть сервер и выпнуть. и за данные никто не поручится.
  Iron Bug
@iron_bug @rf @Snakedroid @hijsi @b1beny4 но в принципе идеальное состояние распределённых сетей - когда у каждого юзера свой инстанс и он сам им рулит. оно недостижимо в силу недоразвитости юзеров. даже с готовыми решениями для VPS, котороые сейчас появляются, юзеры не проявляют к ним интерес.
  Iron Bug
@iron_bug @rf @Snakedroid @hijsi @b1beny4 и, кстати, цензуру всё пытаются подвезти. пока, к счастью, безуспешно. но потуги есть. так что я не сильно обольщаюсь насчёт публичных серверов. там может быть точно такой же тоталитаризм, как в проприетарных сетях.
  Snakedroid :rMS:

@iron_bug Цензура нужна только в одном : к запрещ веществам, незаконной торговли оружием .

  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid запрещённым где? ты если поднимешь подобные вопросы, узнаешь, что мир большой и мнений в нём много, и совершенно разных. и что значит "незаконным", если во многих странах владение оружием вполне разрешено?
это всё частные случаи менталитета местного разлива.
  Snakedroid :rMS:

@iron_bug
Обидно за этих людей, они пытаются донести что страной правят бандиты и убийцы, но глубинный народ спит. Пока есть зомбоящик, никогда не достичь справедливости и не зависимости институтов от голого "царя". Вот интересно, если бы Беларусь и Россия одновременно начали выходить на протесты, то каковы были бы изменения.

  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid это не ящик. это уровень сознания людей. тем, кто осознаёт себя, ящик не помеха. а массы всегда были массами.
  Snakedroid :rMS:

@iron_bug автор канала МОРДОР на ютубе проводил как то опрос в чат рулетке, задавая вопрос осознают ли они Ответственность за происходящее в стране. Половине респондентов было пофигу на происходящее,особенно молодым людям. И как после такого не впасть в депрессию...

  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid ну, учитывая то, что я, например, вообще понятия не имею, что такое "чат рулетка" и что там за ютуб каналы, опрос явно был нерепрезентативным :)
хотя я не витаю в облаках и понимаю, что большинство людей ничего не хотят делать, чтобы жить лучше.
  r4ws0ck

@Snakedroid
> к запрещ веществам

Каждый день вижу на заборах адреса сайтов наркобарыг, но наркоманом от этого не стал ни я, ни мои знакомые. Лично я тут вижу зло максимум только в том, что будущему наркоману могут насильно ввести наркотики против его воли, причем именно физическим способом (подсыпав что-нибудь или насильно вколов дозу), а не способом действия на психику с помощью пропаганды или обмана в плане последствий употребления (телефон есть у всех, можно почитать много источников), потому что в последнем случае выбор остается все равно за наркоманом.
@iron_bug

@Snakedroid
> к запрещ веществам

Каждый день вижу на заборах адреса сайтов наркобарыг, но наркоманом от этого не стал ни я, ни мои знакомые. Лично я тут вижу зло максимум только в том, что будущему наркоману могут насильно ввести наркотики против его воли, причем именно физическим способом (подсыпав что-нибудь или насильно вколов дозу), а не способом действия на психику с помощью пропаганды или обмана в плане последствий употребления (телефон есть у всех, можно почитать много источников), потому...

  Iron Bug
@iron_bug @r4ws0ck @Snakedroid про "насильное вкалывание" я думаю, что это выдуманнные страшилки. именно потому, что наркомания происходит от слабости человека и если сам человек наркоманом быть не хочет, он им и не станет, в любом случае. поэтому такие изощрённые способы бесполезны, и торговцы точно об этом знают. им проще втягивать лохов в свой оборот, предлагая бесплатные дозы.
  Iron Bug
@iron_bug @r4ws0ck @Snakedroid возможно также, что дети плетут своим родителям, будто их насильно кто-то кормил наркотой, чтобы банально не отвечать за свой выбор.
  r4ws0ck

@iron_bug
Думаю, что после развала ссср причина была как раз в наличии цензуры, потому что в то время, как мне рассказывали знакомые старше меня, людям хотелось узнавать что-то новое. Значит, причина тогда была даже не в психике наркоманов. А в прессе ситуация замалчивалась, из-за чего многие не знали об опасности.
@Snakedroid

  Iron Bug
@iron_bug @r4ws0ck @Snakedroid в то время наркоманов были единицы. и дело не только в том, что с наркоманией боролись. просто у людей были другие интересы. вообще, были какие-то интересы в жизни. сейчас всё разрушено, в стране аномия и у людей нет ни целей, ни устремлений. ну и государство крышует наркотрафик. поэтому наркомания и распространяется.
  Snakedroid :rMS:

@iron_bug могут. Если у человека есть круг общения (по какой либо тематике), то выход поднять сервак только для ограниченного круга лиц. Но тут же есть сложности. (постоянно держать сервак работоспособным например). Или использовать джаббер .

  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid да, и ты становишься админом на бесплатных основаниях. с кучей гемора, платой за сервер и ответственностью за чужие данные. оно кому-то надо? главная причина, по которой закрываются инстансы, как я наблюдаю - отсутствие финансирования. сопромат не наебёшь. не бывает бесплатных печенек, это просто чужие деньги, чужое время и чужие сервера.
  Snakedroid :rMS:

@iron_bug соглашусь. Можно конечно и скидываться на содержание серваков и прочего. Но думаю,мало кто захочет так.(из круга общения)

  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid вот да. юзер любит халяву. у проприерастов халява покрывается за счёт впариваемой рекламы. а на частных серверах этого нет. а если вводить, то разницы никакой не будет.
переход на распределённые сети - это осознание и принятие собственной ответственности. и я бы не сказала, что большинство людей стремится к принятию ответственности. наоборот, они предпочитают, чтобы за них решали другие. поэтому процент юзеров в распределённых сетях мал и это обусловлено не "низкой популярностью", а именно психологией человека.
@iron_bug @Snakedroid вот да. юзер любит халяву. у проприерастов халява покрывается за счёт впариваемой рекламы. а на частных серверах этого нет. а если вводить, то разницы никакой не будет.
переход на распределённые сети - это осознание и принятие собственной ответственности. и я бы не сказала, что большинство людей стремится к принятию ответственности. наоборот, они предпочитают, чтобы за них решали другие. поэтому процент юзеров в распределённых...
  babénych

@iron_bug @Snakedroid представил сейчас недовольство и удивление друзей, если я им скажу, что можно войти в распределённые сети, но нужно платить и поднимать свой сервак или хотя бы донатить админу того узла, на котором находишься... представляю как мне возразят: но ведь в инстаграм/вконтактике всё бесплатно.

  Snakedroid :rMS:

@b1beny4 эта самая бесплатность - личные данные,иденфикаторы железа

  babénych

@Snakedroid разговор заканчивается на "Ты параноик", никакой слежки нет... и таких друзей даже не убедишь, после рекламы: " заходите к нам и купите у нас в магазине *что-нибудь* на метро площадь Ленина " после того, как за день до этого человек мне писал "Я уже на площади Ленина, ты где?". Впрочем потом я подумал - а мне больше всех надо?)

  fractal
@b1beny4
Лет шесть-семь назад, меня называли паранойиком все, кому было делать это не западло. Сейчас же ко мне все эти люди прибегают с вопросами по типу: "А как сделать, чтоб за мной не следили?", "Настрой анонимность на моём ксяоми".

"Всмысле мне надо соцсети удалять и отказываться от проприетарщины на личных девайсах?! Как писать тёлкам буду и платить телефоном, а по другому никак?". Люди согласилисть с наличием постоянной слежки, но они с этим ничего не хотят делать. Потому-что удобство превыше личного пространства.

Мы видим колесо Сансары: Свободные наработки не всегда идеально допилены, поскольку ими никто не пользуется. Свободные наработки не используются активно широкими массами из-за того, что они не идеально допилены. Сколько хороших проектов было убито из-за отсуствия внимания со стороны людей, представить сложно.

Поэтому напоминаю о необходимости запускать цепную реакции в использовании СПО. Например, мне стало намного проще тащить знакомых в XMPP только из-за того, что ранее перетащил туда своих друзей, которые потом перетащили туда своих друзей, а те друзья своих и т.д. Поскольку мой круг общения относительно узок, большинство стало использовать жабу на постоянке. Мне даже не приходится читать мемуары о свободе, истиного шифрования сообщений и децентрализации. Просто многие знают, что мы используем для связи именно джаббер, поэтому проще настроить какую-нибудь консерву или чатсекьюр, а не пытаться нас заставить поставить какой-нибудь телеграм ради него.

Бессмысленно людям что-то объяснять, надо просто набирать критическую массу. Ватсап и директ тоже не сразу стал де-факто для общения через интернет.

@Snakedroid
@b1beny4
Лет шесть-семь назад, меня называли паранойиком все, кому было делать это не западло. Сейчас же ко мне все эти люди прибегают с вопросами по типу: "А как сделать, чтоб за мной не следили?", "Настрой анонимность на моём ксяоми".
  babénych

@fractal @Snakedroid я просто в один момент решил, что мне это не нужно. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Что тут сделаешь, когда человек упорно не понимает - зачем ему пароль, сложнее, чем "qwerty1234", если ему "нечего скрывать"? Если когда-нибудь такой человек обратиться ко мне за помощью, я помогу ему в пределах своих познаний в вопросах приватности... но активно проповедовать идеи опенсурс там, где это не нужно - не вижу смысла.

  fractal
@b1beny4
Движение за СПО очень тесно связано с моим убеждением, что для связи нужно использовать только свободные проекты(в идеале на полностью свободной системе), которые действительно имеют оконченное шифрование. Иных способов связи со мной не существует.

Не хочешь идти на уступки с моими выебонами, чтоб связаться со мной, то значит нам не по пути. Я иду дальше, а ты в пешее эротическое. Мне не о чем с ними разговаривать.

Если человек действительно захочет со мной связаться, то мои убеждения ему не особо помешают это сделать.



Это не значит, что я фанатик Столлмана. С некоторыми его идеями я не согласен вовсе. Например на те же критерии свободы. В этом плане мне больше импонируют критерии дебиана. Ричард заложил корень великого и могучего, а вот за это я его именно уважаю как человека.

@Snakedroid
@b1beny4
Движение за СПО очень тесно связано с моим убеждением, что для связи нужно использовать только свободные проекты(в идеале на полностью свободной системе), которые действительно имеют оконченное шифрование. Иных способов связи со мной не существует.
  Iron Bug
@Snakedroid @fractal @b1beny4 свободные - да. а сквозное шифрование - дело вкуса. например, у Федивёрса его нет и оно не нужно. это не какая-то секретная информация. для какой-то действительно важной информации, вероятно, она нужна. но я такой информации пока не встречала. везде, где требовалась безопасность, всегда было достаточно обычной защиты TLS, иногда с юзерскими ключами, но не более.
  babénych

@fractal @Snakedroid я такой подход стал применять в случаях, когда что-то приобретаю, посредством коммуникаций с менеджером по e-mail'у. Особенно, когда речь идет об обсуждении каких-то конфиденциальных вещей. Заинтересован в сделке - будь добр, освой PGP или обзаведись VPN'ом, чтобы была возможность вести зашифрованную переписку через заблокированный в РФ сервис Tutanota. Как правило, выбирают второе)

  Iron Bug
@Snakedroid @fractal @b1beny4 ты ожидаешь от манагеров освоения PGP? ты оптимист и филантроп :)
  babénych

@iron_bug @Snakedroid @fractal мне понадобилось на освоение пол часа времени, хотя я не технарь, а гуманитарий-юрист и по-сути такой же менеджер)))
но с применением PGP ни с кем не довелось пообщаться. Люди находили возможность использовать VPN)

  fractal
@b1beny4
Всегда можно ньюфагам дать линк на emailselfdefense.fsf.org

@iron_bug @Snakedroid
  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid @fractal @b1beny4 угу.
We recommend that you send them a friendly email asking them to enable SSL, TLS, or STARTTLS for your email server.
я представляю, как далеко будет послан юзер с таким "дружеским советом" :)
  Iron Bug
@iron_bug @Snakedroid @fractal @b1beny4 на самом деле, юзеры юзают стандартные офисные платформы и там никто не будет особо заморачиваться с безопасностью.
и я, честно сказать, хз, как обстоят дела с PGP на маздае. а большинство манагеров сидят именно на нём.
  fractal
@b1beny4
Человек, использующий шифрование лишь в некоторых случаях, вызывает большее подозрение, чем человек, использующий шифрование на постоянке.

"Ля-ля, я порядочный гражданин, мне нечего скрывать. Ой, а об этом тебе знать не надо."

Весь прикол использования стойкой криптографии в том, чтоб сделать системы слежки банально бесполезными или невыгодными.

@Snakedroid
@b1beny4
Человек, использующий шифрование лишь в некоторых случаях, вызывает большее подозрение, чем человек, использующий шифрование на постоянке.

"Ля-ля, я порядочный гражданин, мне нечего скрывать. Ой, а об этом тебе знать не надо."
  Iron Bug
@Snakedroid @fractal @b1beny4 большинство сообщений, которые я пишу, публичны. обычно это Федивёрс (его может читать кто угодно, пожалуйста, иначе зачем вообще что-то обсуждать). или какие-то вопросы и ответы в рассылки в мыле, которые публично дублируются. пожалуй, исключение составляет только переписка по работе, но по работе обычно есть сервера компании, с которых всё никуда не уходит. и подключение к ним идёт по ключам, так что дополнительное шифрование не нужно.
и я думаю, что фриков, которые шифруют всё, как раз больше всего и заметно в сети. их проще вычислить и они привлекают больше внимания параноидальных "безопасников". а если человек отправил пару зашифрованных сообщений, их не заметно в общем потоке.
@Snakedroid @fractal @b1beny4 большинство сообщений, которые я пишу, публичны. обычно это Федивёрс (его может читать кто угодно, пожалуйста, иначе зачем вообще что-то обсуждать). или какие-то вопросы и ответы в рассылки в мыле, которые публично дублируются. пожалуй, исключение составляет только переписка по работе, но по работе обычно есть сервера компании, с которых всё никуда не уходит. и подключение к ним идёт по ключам, так что дополнительное шифрование не нужно.
Go Up