Email or username:

Password:

Forgot your password?
rayslava

Сейчас делился в чате историями из жизни, и понял, что практически набралось на пост.

#Япония, как, полагаю, все знают, сильно борется за демографию (собственно с мема в приложении и началось обсуждение). Я немножечко понаблюдал за этим изнутри, и пока это выглядит весьма разумной и довольно осмысленной программой.

Скажем, мне прямо в первые же рабочие дни, ещё даже до медстраховки, выдали три миллиона йен по демографической программе: на ЭКО, ведение беременности, любые штуки про детей, а жене теперь регулярно присылают письма в духе «Если вы уже надумали рожать, то приходите к нам на консультацию, поможем вообще ВСЕМ». Такой материнский капитал, но ещё даже не до рождения, а прямо до зачатия, можно, скажем, провести полное медобследование перед тем, как заводить детей, и получить все нужные рекомендации. Ну и планирование беременности тоже здесь, а если собираетесь рожать больше одного, то там всё ещё и мультиплицируется.

С детьми куча льгот повсюду, от просто кредитов, до машин и жилья. С машинами и жильём, в принципе, всё довольно вкусно: я, конечно, как высокооплачиваемый экспат, и смотрю на всё это с кривой мордой (айтишники, айтишники никогда не меняются), но даже просто на первый взгляд Япония выглядит хорошо: полтутора моих зарплат хватает на кей-кар, а с детскими плюшками пары зарплат хватит на хороший минивэн. Ну и с жильём тоже особо проблем не наблюдается, если не жить в центре Токио и не пытаться выстроить себе дворец, то в некоторых префектурах дома отдают чуть ли не даром (местами реально даром) — только живите и не дайте загнуться деревеньке, которая стоит на этой горе последнюю тысячу лет.

Также есть куча инфраструктуры под детей: садики-школы-кружки-что-угодно, я живу около парка, и тут дети регулярно шастают организованными группами туда-сюда, да и в других местах регулярно встречаются такими группами, от храмов до зоопарка.

Ну и с такими программами коллеги, с которыми я общаюсь, активно размножаются :)
Из проблем пока озвучивают только японскую школу. С садике, говорят, — дети, как дети, а вот после средней школы становятся задолбанными околосуицидниками. Непонятно, что там с ними делают, но работает одинаково на всех, видимо, программа такая суровая 🤷‍♂️

Ну и да, для гайдзинов не делается никаких особых ущемлений, медицина и любые сервисы доступны, разве что в большинстве мест хорошо бы знать японский, но это в принципе хорошо здесь везде. Да и вообще в любой стране лучше знать язык. Но на этом всё. Паспорт, национальность и прочие приколы никто нигде не проверяет, и в целом не особо заморачивается.

#дыбр

Премьер министр призывает к заполнению демографической ямы
37 comments
Gnosyz 🖖:straightally:

@rayslava Сегодня как раз в автобусе мелькала на дисплее новостной артикль с печальным именем "Япония вымирает". Слышал что у них там с демографией становится хуже и они уже даже предлагают людям ехать к ним лишь бы только рожали и продолжалось всё... :blobcatoh:

rayslava

@ZySoua ну чем грустнее напишешь, тем лучше новость продастся.
Но вымирает не столько Япония, сколько всякие регионы, но это по всему миру наблюдается — все едут в мегаполисы за деньгами, а в мегаполисе дети только мешают.

В целом — да, проблема явно есть, и именно поэтому в Японии придумывают всякие экзоскелеты, чтобы пенсионеры тоже могли работать, и роботизируют всё подряд, потому что местами не хватает и этих пенсионеров.

Лично я очень надеюсь на распространение удалёнки, которая позволит желающим уехать из мегаполисов обратно в удобные дома в городках и деревнях, и жить спокойно и с детьми. С транспортом здесь всё даже не хорошо, а прекрасно, логистику всяких амазонов наладить — небольшая проблема. Так что думаю, что не всё так плохо, но для мотивации можно и грустных новостей написать, чего бы и нет

@ZySoua ну чем грустнее напишешь, тем лучше новость продастся.
Но вымирает не столько Япония, сколько всякие регионы, но это по всему миру наблюдается — все едут в мегаполисы за деньгами, а в мегаполисе дети только мешают.

В целом — да, проблема явно есть, и именно поэтому в Японии придумывают всякие экзоскелеты, чтобы пенсионеры тоже могли работать, и роботизируют всё подряд, потому что местами не хватает и этих пенсионеров.

Alexey Skobkin

@rayslava @ZySoua
Причём вымирает даже Китай - какие бы про них стереотипы не распространялись. Их политика ограничения рождаемости зашла немного далеко и теперь там панически пытаются провернуть фарш обратно.

Gnosyz 🖖:straightally:

@skobkin @rayslava Да, именно так. Пытаются провернуть, но нынешнее поколение явно не в восторге (глобально) приносить детей в этот мир лютого пиздеца

Shura

@ZySoua @skobkin @rayslava мир всё свое время был лютым пиздецом, но рожать перестали только сейчас

Gnosyz 🖖:straightally:

@shura @skobkin @rayslava Не соглашусь. В какой-то момент у людей было ощущение стабильности, цели в будущем. Сейчас у очень многих ощущение, что у них нет перспектив, цели, даже веры в то а проснутся ли они завтра

Shura

@ZySoua Цель в будущем у нас в стране была разве что после отечественной войны - поколение верило что они сейчас всё восстановят и заживут при коммунизме. Всё остальное время - полнейшая безнадёга
@rayslava @skobkin

Мертвый голубь Стаса

@shura @ZySoua @rayslava @skobkin ну да. Мне лично дед рассказывал. Как охуенно ему жилось.

Прадед был помещиком (покровка). Было 10 детей. Голод в липецкой области, осталось в итоге 6. Раскулачили, отправили в хабаровск, откормили детей в интернате. Война, на войну ушло 4, вернулся 1. В итоге только 3 продолжило род. Дальше сколько было детей - столько выживало.

Но перспектив нет сейчас. Ага

E23

@shura @ZySoua @skobkin @rayslava мб появилась возможность нормально жить без семейной кооперации, больше прочих рпзвлевений и способов коммуникации, а может просто у людей завышеные ожидания

Galactic Jew 🇮🇱

@rayslava звучит круто. такая разумность в меня всегда вселяет радость и оптимизм.

rayslava

@GalacticJew ну они тут так-то и детей любят все. Ну не как в Израиле, конечно, но всё равно относятся крайне позитивно, особенно старшее поколение.
Я так понимаю, что демографические проблемы сейчас связаны в основном со схлопыванием «японского экономического чуда» и массовым разочарованием. Объективно здесь вполне хорошая страна, чтобы заводить детей, особенно, если ты японец. Это, скорее, какая-то инерция, чем реальные проблемы.
Особенно на фоне того, что я приехал из путинской России, лол

Galactic Jew 🇮🇱

@rayslava в Израиле когда спрашивают сколько детей и говоришь один, воспитанные люди мгновенно меняют тему разговора потому что если один то наверное какие то проблемы со здоровьем и эту тему лучше не затрагивать ;-)

тут приличные налоговые вычеты за детей но с садиками полное адище. Люди как то приспосабливаются тем не менее. Хотя как я не понимаю, если честно.

rayslava

@GalacticJew наслышан, наслышан про Израиль.
Но садики, я так понимаю, дело наживное. Не уверен, что в Японии это сделано целенаправленно, ощущение, что просто сохранили со времён бума «чтобы было», а теперь пытаются сделать так, чтобы реально пригодилось.

Из необычного (для выходца из СНГ) — с детьми работает прямо много мужчин. И воспитатели в саду, и учителя, и кружки всякие, прямо круто, что дети не скинуты на женщин просто по традиции. С этой точки зрения японцы — реально молодцы, принесли мужской пример, и поставили перед глазами детям, уверен, что это полезно.

@GalacticJew наслышан, наслышан про Израиль.
Но садики, я так понимаю, дело наживное. Не уверен, что в Японии это сделано целенаправленно, ощущение, что просто сохранили со времён бума «чтобы было», а теперь пытаются сделать так, чтобы реально пригодилось.

Из необычного (для выходца из СНГ) — с детьми работает прямо много мужчин. И воспитатели в саду, и учителя, и кружки всякие, прямо круто, что дети не скинуты на женщин просто по традиции. С этой точки зрения японцы — реально молодцы, принесли мужской...

[DATA EXPUNGED]
Tracking Token Disrespector
🤖 Tracking strings detected and removed!

🔗 Clean URL(s):
https://youtu.be/Xsp9935CG_U

❌ Removed parts:
?si=XGvs-OK9uNWLcdjm
rayslava

@captoprili ну так она перечисляет буквально то же самое, что я написал.
Ну с поправкой на то, что у неё муж не работает сеньором в топовой айтишной компании.
Она там жалуется на $7k за роды, но если бы я хотел ребёнка, то эти деньги — реально херня, по сравнению со здоровьем моей жены. В любой стране оно столько стоит, просто в других местах даже не предлагают, вот все и терпят.

[DATA EXPUNGED]
rayslava

@captoprili ага. И снова речь не про Японию, а про Токио.
Собственно, проблема в централизации, как и по всей остальной планете.

Galactic Jew 🇮🇱

@captoprili @rayslava знаете где лучше всего с демографией? в газе :-) там население удваивается примерно каждые 10 лет. за годы израильского гнета оно выросло с 200 тыс до двух миллионов. на фоне того что 50% безработные, в занятые в основном служат террористами в хамас, распределяют гуманитарную помощь и пекут лепешки. ибо все остальные секторы экономики отсутствуют :-)

Короче если хотите решить демографические проблемы, спросите нас как ;-)

rayslava

@GalacticJew так понятно. Беднейшие районы Индии тоже не жалуются на демографию.
Чем больше родителям насрать на детей (а в целом — на контрацепцию и жизнь вообще), тем больше этих самых детей.
@captoprili

КМБ-4

@GalacticJew @rayslava @captoprili

Всех под ружом отправят жить по Дугину, в инкубаторы

captoprili

@GalacticJew @rayslava тут вообще как будто ничего удивительного. По себе знаю, как только без работы нечем становится заниматься, сразу хочется кого-нибудь родить :) а ещё люди, наверное, в целом здоровее настолько, что условные "роды в поле" перестают быть чем-то опасным

Galactic Jew 🇮🇱

@captoprili @rayslava я думаю что люди в среднем по больнице в мире одинаково здоровые

captoprili

@GalacticJew @rayslava у меня насчёт этого нет никакой статистики, но я всё же убеждена, что уровень развития и доступности медицины сильно влияет на способность людей к размножению (но не на количество детей). Потому что, по моему опыту пребывания в гинекологических отделениях, существует категория женщин, которые без медицины в лучшем случае просто не родили бы никого, а в худшем ещё и сами бы умерли. Это не считая ЭКО, которое для многих остаётся единственным способом хотя бы зачать детей. Поэтому, если подавляющее большинство людей может запросто зачать, выносить и родить детей без всяких приколов, очевидно, что такое общество, по крайней мере репродуктивно, здоровее, чем то, где людям приходится для этого изголяться

@GalacticJew @rayslava у меня насчёт этого нет никакой статистики, но я всё же убеждена, что уровень развития и доступности медицины сильно влияет на способность людей к размножению (но не на количество детей). Потому что, по моему опыту пребывания в гинекологических отделениях, существует категория женщин, которые без медицины в лучшем случае просто не родили бы никого, а в худшем ещё и сами бы умерли. Это не считая ЭКО, которое для многих остаётся единственным способом хотя бы зачать детей. Поэтому,...

Galactic Jew 🇮🇱

@captoprili @rayslava я как то прочитал случайно статью на википедии про мужика который 5000 лет назад в леднике замерз а потом его нашли и изучили. Короче 5000 лет назад у 45 летнего мужика было все то же что бывает и сейчас. Атеросклероз, повышенное давление и геморрой размером с кулак (шутка).

Я верю в то что все население в мире примерно генетически одинаковое а все о чем вы говорите - ошибка наблюдения :-)
->

Galactic Jew 🇮🇱

@captoprili @rayslava ->

потому что тех женщин в газе и других хороших местах что не могут родить или умирают при родах ни кто не лечит и не считает.

Galactic Jew 🇮🇱

@rayslava @captoprili а типа страховка не покрывает роды?

rayslava

@GalacticJew там, как обычно, нюансы.
В целом — покрывает, но всякие дополнительные штуки необязательно.
Скажем, у меня страховка от Toyota Tsusho, она покрывает всё минус двадцать процентов. Государственная — только самые базовые штуки. А в остальном — зависит от компании
@captoprili

Galactic Jew 🇮🇱

@rayslava @captoprili так отож. у нас тоже все нанимают «советника по родам и беременности» и это страховка не покрывает. но. ты можешь если хочешь взять и родить без нее :-)

но все так делают и если вы приличные родители и не последний хуй без соли доедаете…

так что имхо все эти вот рассуждения про то как дорого родить ребенка в развитой стране - в пользу бедных :-)

rayslava

@GalacticJew ага, всё так и есть.

Ну и вообще, здесь страховка работает весьма правильно: когда просто ходили по произвольным жалобам, типа «мне грустненько, дайте антидепрессантов пожрать» или «чо-то у меня тут гриппер разыгрался, дайте что-то, чтобы стало хорошо» — очень вежливо говорили, выслушивали, но денег брали, как за лечение, чтобы знали.

Но вот когда жена ушибла хвост на тренировке — пришли в больницу, показали, где копчик болит, так мгновенно бесплатно посмотрели, сделали КТ, ничего не нашли, но всё равно выписали обезбол и противовоспалительные патчи, и всё практически бесплатно. Типа 1000 йен за приём, 800 за лекарства и патчи, ну по сути просто оплата бумаги на распечатку рецептов.
@captoprili

@GalacticJew ага, всё так и есть.

Ну и вообще, здесь страховка работает весьма правильно: когда просто ходили по произвольным жалобам, типа «мне грустненько, дайте антидепрессантов пожрать» или «чо-то у меня тут гриппер разыгрался, дайте что-то, чтобы стало хорошо» — очень вежливо говорили, выслушивали, но денег брали, как за лечение, чтобы знали.

Galactic Jew 🇮🇱

@rayslava @captoprili у нас рецепты и направления почти перестали печатать - особенно если все внутри одной компании.

что не может не радовать. даже карточки пластиковые стараются уже не выдавать - загружай типа в apple wallet и не мучай нам голову :-)

jan Anja :CrabVerified:

@rayslava маткапитал на первого ребёнка для повышения рождаемости неэффективно работает, это скорее можно отнести к мерам социальной поддержки

burbilog

@rayslava интересно, что несмотря на ТАКИЕ меры, рождаемость все равно в глубокой дупе

на самом деле еще нигде не решили пока проблему второго демографического перехода, и не факт, что она имеет решение в принципе

возможно, что удлиннение продолжительности жизни будет потихоньку идти вровень с рождаемостью, поддерживая численность активного населения

Мертвый голубь Стаса

@burbilog @rayslava нормально только в Израиле. Хз, почему.

burbilog

@hardworm @rayslava почему хз, там зверски религиозная четверть населения производит половину детей

но это слишком специфичный, мягко говоря, способ

Go Up