Email or username:

Password:

Forgot your password?
blit (active)

@rf Если кто-то ещё не видел, то посмотрите видео про эксперимент Милгрэма, это крайне важно, особенно в наше время.

https://youtu.be/PMBQrXtwfpk (от Максима Каца)

https://youtu.be/64_jyk1Kl5A (от MyGap)

Это не реклама.

7 comments
Шуро

Критика там тоже есть?

Это исследование очень спорное, его охотно подхватывают из-за привлекательности выводов, но там многое притянуто за уши.

blit (active)

@shuro @rf Ну дак поведай эту самую критику. В видосе Каца критики нет, а что в видосе MyGap я уже не помню.

Шуро

Я не смотрел конкретно эти, но исследованием интересовался и знаю, что выводы часто, очень часто радикализуют. Возможно, тут не так, но если подача громкая, то лучше ознакомиться с более взвешенным анализом.

Напрмер, тут: simplypsychology.org/milgram.h…

С самим исследованием основная проблема в том, что это открытый эксперимент. К жизни такое мало применимо - одно дело, если тебе прикажут бить человека в реальности, что будет явным насилием, другое - когда тебе и ему заплатили за это, т.е. мероприятие добровольное, что-то типа BDSM без стоп-слова.

Я не смотрел конкретно эти, но исследованием интересовался и знаю, что выводы часто, очень часто радикализуют. Возможно, тут не так, но если подача громкая, то лучше ознакомиться с более взвешенным анализом.

Напрмер, тут: simplypsychology.org/milgram.h…

С самим исследованием основная проблема в том, что это открытый эксперимент. К жизни такое мало применимо - одно дело, если тебе прикажут бить человека в реальности, что будет явным насилием, другое - когда тебе и ему заплатили за это, т.е. мероприятие...

sn4il
эксперимент Милгрэма
А чего не Стэнфордский тюремный? Такая же чушь.
Кац
MyGap
Ясно, понятно.


Нахрена ты тащишь ебаную манипулятивную хрень в @rf?


Милгрэм - просто конъюнктурщик.

Вот минимальные выдержки из критики "эксперимента":
Например, американский и немецкий учёные-социологи Мэтью Холландер из Университета Висконсин и Джейсон Туровец, проанализировав архивные материалы Йельского университета, обнаружили, что не все участники были уверены, что причиняют вред испытуемым. Некоторые из них предполагали, что это просто игра, постановка.
Эксперимент Милгрэма проходил параллельно с судебным процессом над Альфредом Эйхманом и, как до сих пор считалось, предвосхитил теорию Ханны Арендт о "банальности зла" — по результатам опыта получалось, что 65% самых обыкновенных людей, если им велеть, готовы довести кого-то до смерти. Однако Джина Перри нашла несоответствия между опубликованными результатами исследования и тем, как дело обстояло на самом деле. Для своей только что вышедшей книги "Behind The Shock Machine" она опросила некоторых участников эксперимента и выяснила: многие из них догадались о том, что удары тока были ненастоящими, и сами хотели посмотреть, до чего готовы дойти экспериментаторы. Это подтверждают и документы, которые Милгрэм не стал публиковать. Перри называет эксперимент Милгрэма скорее "притчей о превращении людей в палачей" и напоминает, что данные о 65% получены после первого опыта, в котором участвовало всего 40 человек, тогда как в различных вариантах эксперимента участвовало более 700 — и их результаты часто противоречат результатам первого. Открытие Перри не уступает по масштабу самому эксперименту: "Аналогия с холокостом — безотказный прием. Но без этой риторической уловки опыт Милгрэма превращается в обычное реалити-шоу".
Кроме того, оказалось, что Милгрэм исказил результаты эксперимента, чтобы тот выглядел более научно. Он утверждал, что все опыты проходили по одному сценарию, испытуемым говорилась одна и та же фраза. Но записи показали, что это не так: экспериментатор уговаривал испытуемых продолжать эксперимент или даже принуждал к этому, так что граница между подчинённым и независимым поведением всё более размывалась.
Ну и вот сюда хотя бы почитай, если ещё способен буквы осиливать: https://concepture.club/post/nauka/psychology-violence-and-lies
эксперимент Милгрэма
А чего не Стэнфордский тюремный? Такая же чушь.
Кац
MyGap
Ясно, понятно.


Нахрена ты тащишь ебаную манипулятивную хрень в @rf?
Шуро
Ну, я бы не сказал, что такая же чушь, "тюремный" и вовсе был фиктивным по сути, здесь же какие-то наблюдения сделать можно.
sn4il
Ну по подчинённости ещё чёрно-белая советская документалка была с куда более чистыми экспериментами в качестве иллюстрации. А у ентого товарища всё через жопу сделано было. Особенно забавляют "успешные" повторения, когда Милгрэм был уже распиарен и каждая собака знала, что это подстава и что обязательно надо показать, что виновата человеческая природа(она виноватая, да, мы ж стадные обезьяны с интегрированной прошивкой на подчинение, это-то правда). Мне пичот не от наблюдений, а от того, что разрекламировали (и продолжают по сию пору) самую кривую иллюстрацию.
Ну по подчинённости ещё чёрно-белая советская документалка была с куда более чистыми экспериментами в качестве иллюстрации. А у ентого товарища всё через жопу сделано было. Особенно забавляют "успешные" повторения, когда Милгрэм был уже распиарен и каждая собака знала, что это подстава и что обязательно надо показать, что виновата человеческая природа(она виноватая, да, мы ж стадные обезьяны с интегрированной прошивкой на подчинение, это-то правда). Мне пичот не от наблюдений, а от того, что разрекламировали...
Шуро

> Мне пичот не от наблюдений, а от того, что разрекламировали (и продолжают по сию пору) самую кривую иллюстрацию.

Вот да, есть такое.

Go Up