Email or username:

Password:

Forgot your password?
Ламотриджиновая Ломка :tsf:

Когда рабочие добьются собственности на средства производства, что будут делать безработные?

#ночьнаголову

9 comments
jan Anja :CrabVerified:

@kipjatkom все социалисты включают в свои требования право на труд, так что безработица вроде как не подразумевается

jan Anja :CrabVerified:

@kipjatkom ну и отдавать фабрики в безраздельную власть рабочих — это пародия на социализм. Должны учитываться интересы всего общества, где люди участвуют не только как производители, но и как потребители

MrClon

@cybertailor ах, если бы был какой-то способ мотивировать предприятия производить товары которые хотят потребители. Более эффективный чем уговоры, но не подразумевающий прямое государственное управление...
Мечты, мечты

@kipjatkom

jan Anja :CrabVerified:

@MrClon @kipjatkom простого ответа или готовой формулы нет. Если без конкретики, то мне симпатичен принцип демократического планирования как способ согласовать все интересы и никого не обидеть

MrClon

@cybertailor даже если взять определение демократии более эммм... возвышенное чем нынешняя "диктатура 51%", никого не обидеть не выйдет

@kipjatkom

MrClon

@cybertailor а каким образом право на труд обеспечивает отсутствие безработиц? Ну вот допустим у меня есть право работать, вот прямо сейчас могу перезвонить одному из доёбывающих меня рекрутеров Яндекс.еды или Купера и сказать что так и быть, согласен. И тем не менее я всё-ещё безработный.
Или под правом тут подразумевается обязанность? Ну там как в СССР например, административная ответственность за тунеядство и всё такое

@kipjatkom

Старый По Литикан

@MrClon Можно ещё не как в СССР а как в КНДР - там ведь не административная ответственность. Там отправляют трудиться в лагеря :-(
@cybertailor @kipjatkom

zvezdo4ёtiя

@MrClon@lor.sh @cybertailor@craba.cab @kipjatkom@craba.cab @limping@social.vivaldi.net

Уважаемые товарищи...

У некоторых из Вас привратное понимание права на труд. В СССР действительно было право на труд, в РФ нет права на труд.

Можете открыть статью 40 Конституции СССР и сравнить её со статьёй 37 Конституции РФ. Вы удивитесь, но действительно, в Конституции СССР было закреплено право на труд, а в Конституции РФ — нет.

Право на труд действительно налагает обязанность. Обязанность предоставить рабочие места. И эта обязанность налагается на государство. Ответственность за тунеядство — не прямое следствие из права на труд, социализм как концепция не подразумевает ответственности за тунеядство.

Ну и насчёт вопроса @kipjatkom@craba.cab как и говорила @cybertailor@craba.cab , безработица не подразумевается в социализме. То есть, если у кого-то не будет работы, это будет либо ребёнок, либо пенсионер, либо временно безработный по любым причинам.

@MrClon@lor.sh @cybertailor@craba.cab @kipjatkom@craba.cab @limping@social.vivaldi.net

Уважаемые товарищи...

У некоторых из Вас привратное понимание права на труд. В СССР действительно было право на труд, в РФ нет права на труд.

Можете открыть статью 40 Конституции СССР и сравнить её со статьёй 37 Конституции РФ. Вы удивитесь, но действительно, в Конституции СССР было закреплено право на труд, а в Конституции РФ — нет.

Право на труд действительно налагает обязанность. Обязанность предоставить рабочие...

MrClon

@kipjatkom вообще интересно порассуждать о тунеядстве с точки зрения марксизма.
Для начала как его определить. Думаю разумно исключить нетрудоспособных (дети, старики, больные). Так же можно выписать из тунеядцев тех кто не имеет возможности работать из за внешних обстаятельств (нет вакансий, или например человека заперли в подвале злые люди и не пускают на завод). А если человек отказывается работать потому что доступные вакансии не устраивают его по каким-либо соображениям (этическим, религиозным, эстетическим etc). Как мы будем решать какие соображения заслуживают уважения, а какие нет? Есть ли у нас критерии лучше чем воля правящего класса (пролитариата)? Телеологические? В идеальном мире светлого будущего который мы для себя придумали соображения типа А будут важны, а типа Б не будут существовать (например эстетические соображения ок, а религию нахуй). Или утилитаристские соображения? Если от того что мы заставим индуистов работать забойщиками коров суммарное количество счастья в мире увеличится, то так тому и быть.

И ещё вопрос. А что собственно такое труд? Допустим если я на заводе ебошу дитоли это понятно. А если я их в гараже ебошу? А если я в телевизоре пою песни ртом это ведь наверное тоже труд, произвожу этертеймент. А если я в подземном переходе играю на гитаре? Или администрирую инстанс в феди за донаты.
Вообще если человек не помер с голоду значит он производит илм получает какие-то ресурсы, если их ему передают добровольно, можно предположить что он что-то даёт в замен (хотя бы моральное удовлетворение дающему). Или нет. Где грань между иждивенчеством и трудом? Наличие записи в трудовой книжке? Работа домохозяйки это труд? А жигало/содержанки? А "ты поделишься борщём, а я помою всю посуду которую ты засрал пока его шотовил"? Стримеры собирающие донаты со зрителей? А попрошайки, предоставляющие в обмен на чеканную монету чувство морального удовлетворения? Опять же каковы критерии?

@kipjatkom вообще интересно порассуждать о тунеядстве с точки зрения марксизма.
Для начала как его определить. Думаю разумно исключить нетрудоспособных (дети, старики, больные). Так же можно выписать из тунеядцев тех кто не имеет возможности работать из за внешних обстаятельств (нет вакансий, или например человека заперли в подвале злые люди и не пускают на завод). А если человек отказывается работать потому что доступные вакансии не устраивают его по каким-либо соображениям (этическим, религиозным,...

Go Up