Email or username:

Password:

Forgot your password?
Григорий Клюшников

В свете того, что Роскомнадзор снова сломал половину интернета (надеюсь, временно), снова начались разговоры об "импортозамещении" иностранных онлайн-сервисов. Что вот, зачем нам гитхаб, дискорд, ютуб, твиттер, вот то, вот это, они же все такие американские, надо развивать отечественные аналоги и пусть все на них переходят и бед не знают. Я уже высказывал своё мнение об этом в комментах в разных местах, но теперь захотелось расписать подробно.

С моей точки зрения, вот эта международность интернета, отсутствие в нём государственных границ — это его киллер-фича. Сама вот эта вот идея, что ты можешь практически мгновенно обмениваться любой информацией с любым пользователем сети, где бы он ни находился — хоть в соседнем доме, хоть на другом конце планеты, — это качественный скачок в развитии всей нашей цивилизации. Это ощущается как магия. Это стирает границы и расстояния, это позволяет людям находить друг друга, кооперироваться и достигать общих целей так, как раньше никто даже не мог себе представить. Интернет беспрецедентно сближает людей. Человечество в целом от существования такой технологии выигрывает.

А когда я вижу все вот эти предложения, исходящие из ложных предположений, что русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории, это у меня, мягко говоря, вызывает недоумение. Я вырос в международном интернете. Я общаюсь в нём в том числе с людьми, которые к России вообще никакого отношения не имеют, никогда здесь не были и русского языка не знают. У меня больше половины интернета на английском. Проекты, над которыми я работаю, предназначены для международной аудитории. Для меня все эти попытки балканизировать интернет выглядят как вредительство. Интернет со связностью только в пределах одной страны или союза стран для меня по полезности не сильно превосходит городскую телефонную сеть, газету с объявлениями или клуб по интересам, который собирается в городском ДК раз в неделю.

"Но ведь Китай и Северная Корея!" Вы не понимаете, это другое. В Китае государство взяло интернет под контроль с самого его появления, так что там его международностью никто особо и не пользовался изначально, кроме тех, кому очень надо. Трансграничные социальные связи не формировались. Все пытаются повторить успех WeChat как "интернета в интернете" с его мини-приложениями, но ни у кого не получается — именно по этой причине, потому что у людей другие привычки, и потому что у нас интернет развивался по-другому. В Северной Корее, насколько мне известно, доступ в настоящий интернет вообще крайне ограничен, происходит из специальных защищённых комнат в государственных учреждениях под наблюдением сотрудников спецслужб и требует прохождения проверки на верность партии и идеям чучхе. Опять же, свободы не было, связи не формировались.

Но у нас-то это не так. Мы всегда жили с полноценным интернетом. Можно сказать, мы его граждане. И вот ещё вчера у нас эта свобода была, а сегодня нам говорят, что она нам на самом деле не нужна, вот вам РосГитХаб и Рутуб, возрадуйтесь (и сертификат Минцифры поставить не забудьте). Тщательно игнорируя тот факт, что привычные международные социальные связи через эти сервисы поддерживать не представляется возможным, потому что (сюрприз!) весь остальной мир на суверенные российские сервисы переходить не будет. Так что всячески подобному сопротивляться — вполне естественная реакция.

@rf@mastodon.ml

70 comments
SkullGamer205 :AwAtix:

@grishka Возможно я не так сформирую свою мысль, но...

Государство делает все эти ограничения с целью всё большего управления людьми.

> русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории

Это похоже на то, что это несёт либо правительство, либо "промытые"... Русские общаются не только с русскими.

Но единственное, что скажу ещё, так это то, что иметь отечественные аналоги - неплохо. И нет, я не в том плане, чтоб их заменять. А как ради галочки и "подушки безопасности". Типо: Есть "Мой офис", но пользуешься офисом от мелкомгких. БАЦ! майки заблочили русских, а тут есть альтернативы на которые можно пересесть. Как отечественные, так и нет...

Либо без блокировки. Скажем, отечественный продукт имеет к-н киллерфичу...

Но я не понимаю: В чём смысл банить сервисы, делать пиар отечественных сервисов, попутно обсирая западые, мол "так и так, они гуано", если людям на это плевать?

@grishka Возможно я не так сформирую свою мысль, но...

Государство делает все эти ограничения с целью всё большего управления людьми.

> русские в интернете общаются только с другими русскими, потребляют контент исключительно на русском языке и созидают только для внутренней российской аудитории

Это похоже на то, что это несёт либо правительство, либо "промытые"... Русские общаются не только с русскими.

Григорий Клюшников

SkullGamer205, иметь отечественные аналоги, действительно, неплохо. А банят западные потому что отечественным за редкими исключениями (ВК тот же) в честной конкуренции не выиграть, они только для госзакупок годятся. И потому что западные (тот же ютуб, да) не хотят прогибаться под хотелки РКН и отказываются удалять контент, который не нравится государству, зато удаляют тот, который нравится.

ZD915

@grishka если бы в 2014 году на границах России не стали жечь импортную еду, вы бы сейчас не про импортные клауды рассуждали, а про то, как удалось отоварить талоны на гречку.

Я достаточно редко бываю в России. И потому очень хорошо вижу изменения. Особенно в дальних деревнях.

Нет, никто не начнет делать свой гитхаб, пока не прижмёт. Потому что один уже есть. И то, что его могут отключить "оттуда", не приходит никому в голову.

SkullGamer205 :AwAtix:

@zd915
> никто не начнет делать свой гитхаб

Зачем, когда есть gitea и возможность поднять на своей железяке...

Да и тем более, аналоги есть, даже у нас есть. Смысл делать ещё...

Iron Bug
>БАЦ! майки заблочили русских
казалось бы, почему?
риторические вопросы. все понимают, откуда ноги растут. и пока они там - нам житья не будет.
Dr. Quadragon ❌

@grishka ППКС. Иначе как улбюдочным вредительством и эволюционным провалом я тренд на балканизацию и разрыв на жалкие лоскутки всего, что раньше было международным, общечеловеческим, всепланетарным и открытым, назвать не могу.

@rf

Dr. Quadragon ❌

@grishka И да, ты абсолютно прав про "киллер"-фичу. Интернет - это потенциальный убийца национальных государств как идеи. "Разделять и властвовать" стало труднее, и это еще начало жизненного цикла технологии.

Да кам он, у нас уже даже есть свои деньги. Медленно, ни шатко - ни валко, с кучей технических и не очень проблем, но таки есть.

Поэтому надо весь этот ваш космополитизм вшивый безродный либеральный задавить в зародыше, обложить всех санкциями, штрафами и СОРМами, поссорить всех как только можно (привет, недавняя история с ядром) да пересажать особо ретивых за репосты, чтобы неповадно было.

@rf

@grishka И да, ты абсолютно прав про "киллер"-фичу. Интернет - это потенциальный убийца национальных государств как идеи. "Разделять и властвовать" стало труднее, и это еще начало жизненного цикла технологии.

Да кам он, у нас уже даже есть свои деньги. Медленно, ни шатко - ни валко, с кучей технических и не очень проблем, но таки есть.

Roman

@drq @grishka @rf а ведь и правда, интересная мысль, деньги свои есть. Спасибо за мысль, вернее за то куда она ведет.

Dr. Quadragon ❌

@3draven Братан, я всегда был альтерглобалистом. Навязанные кем-то границы - говно собачье, мы вполне можем обойтись без них, или по крайней мере самостоятельно их определять, без указки кого-то, кому на нас похуй, для кого мы - просто ресурс.

upd: да черт, мы ДОЛЖНЫ их отринуть и осознать себя как вид, если мы вообще планируем справляться с глобальными и системными проблемами вроде изменения климата, например.

@grishka @rf

Roman

@drq @grishka @rf ну, я думаю их значение падает и будет иметь чуть большее значение чем границы областей внутри стран. Постепенно. Мечта цифрового государства или чего то подобного на самом деле следует тем же лекалам, что и обычное государство и ведет туда же, что мы и видим на примере с ядром. Но мысль о "деньги свои есть" мне нравится тем, что выводит на мечту группы людей, я не знал, что группа есть. Я не считаю эту мечту новой, много кто мечтал о новом государстве.

Roman

@drq @grishka @rf лично я считаю, что то, что деньги начали уплывать из рук и контроля государств хорошо не потому, что образуется "цифровое свободное государство", а потому, что это снижение уровня контроля...и рабства на деле. Насилие, деньги и границы это три вещи, которые став менее контролируемыми создадут свободное общество где государства имеют вполне конкретное назначение и ничего плохого не несут.

Тр3тий Сергеевич

@drq Я тут вспомнил одну цитату:

"Наверно, это правда, что миру границы не нужны. Но изменится ли вообще что-то, если избавиться от них? Мир не изменится к лучшему, пока люди не научатся доверять друг другу. Доверие - вот что жизненно важно для мира на земле."

Сейчас вместо доверия мы имеем претензии. Местами - территориальные, местами - экзистенциальные.

@3draven @grishka @rf

Dr. Quadragon ❌

@th3rdsergeevich Я не отрицаю границы в принципе, как класс. Мир без границ - это мир, где некуда бежать.

Мне ок, если эти границы определяются по консенсусу теми людьми, которые будут внутри них жить. Это их дело. Наше дело жить, и жить давать другим.

Но я не согласен, когда кого-то насильно, безальтернативно, в прямом смысле под страхом смерти загоняют в загоны. Так делают только злодеи.

А про доверие - все правильно.

@3draven @grishka @rf

Alexey Skobkin

@drq @3draven @grishka
Тред мне напомнил про одну песню:
youtu.be/-GJnlFCosuI

Как она слушается из 2024... 😢

[DATA EXPUNGED]
Dr. Quadragon ❌

@lina Это-то понятно. Смысл треда в том, что они попытаются расколоть это мета-государство при первой возможности, и они уже это делают.

А вот возможно ли этот фарш провернуть назад или нет - покажет только время.

Я надеюсь, что нет, но тенденции так себе.

@skobkin @grishka

Roman

@lina @skobkin @drq @grishka да, власть не обязательно в данный момент имеет место быть там, где есть привычные большинству ярлыки. Что-то в этом есть.

Roman

@drq @grishka @rf а ведет ога прямой дорогой в киберпанк 2077 :)

obecpactet

@drq@mastodon.ml @grishka@friends.grishka.me @rf@mastodon.ml Приятные воспоминания из прошлого. А ничего, что интернет уже как лет 15 порван на жалкие лоскутки типа Facebook, X etc?

Мира The :blobcatgoogly: Lady

@grishka @rf жаль что слишком мало людей задаются библейским вопросом — а какого вообще ляда какие-то левые "пиджаки" диктуют людям что им нужно читать и смотреть, и где.

alexanderniki

@mira_the_catgirl Потому что ответ на этот вопрос довольно очевиден. А вот что дальше с этим ответом делать, не знает никто.

@grishka @rf

Evgeny Afanasev

@grishka @rf
Большая часть этих блокировок это угода российскому бизнесу. Причем не в целом, а конкретным компаниям. Когда LinkedIn блокировали, то там ставку на TenChat делали, который никому нахрен не сдался. Потом фейсбук заблокировали ради VK, который за все годы блокировки ни то что увеличения аудитории не показал, но и набрал все больших долгов. Вон ютуб замедлили, ВКшчка кредитов набрал на развитие своей платформы размером чуть больше всех остальных кредов.

Evgeny Afanasev

@grishka @rf особенно меня забавляет блокировка дискорда от которой, судя по всему, должен был снова выиграть VK за счет чатов сообществ или как там это называется. Но никаких голосовых комнат, никакой нормальной системы ролей и тд там вообще нет. Я хоть и в дискорде очень мало времени проводил, но даже на вскидку понимаю, что ВК и дискорд это разные продукты с разной целевой аудиторией

Evgeny Afanasev

@grishka @rf В итоге кроме почты у вк особо-то ничего толкового нет, с чего начинали, с тем и похоронят в гроб.Все остальные продукты либо мертворожденные как маруся, либо сдохли через какое-то время (юла какая-нибудь).А самое забавное, что это единственная компания в РФ от смерти которой я буду искренне рад. Это же надо ради удержания аудитории заключать контракты с университетами, которые бы принуждали пользоваться ВК под угрозой объяснительных. Яше еще надо постараться, чтобы до такого упасть

Айсылу :comfyreading: :blobfoxwashingmachine:

@evgeny_afanasev @grishka @rf

Это же надо ради удержания аудитории заключать контракты с университетами, которые бы принуждали пользоваться ВК под угрозой объяснительных.

в смысле?? это как?

Evgeny Afanasev

@wonderfox_dev @grishka @rf ну вот так. У меня на работе есть ребята, которые еще учатся в универе и их уник с ВК договор заключил, что вся коммуникация у группы должна проходить через ВК, а если это не происходит, то староста объясняет почему.

top.ofthe.top
> а если это не происходит, то староста объясняет почему.

А как они об этом узнают? А устно тоже нельзя? 🤣

Wandering Thinker
Акуеть маркетинг ВКанализации...
Iron Bug
жесть какая. я думаю, что нормальный студент такое пощлёт сразу лесом.
voidcat

@evgeny_afanasev @grishka @rf Дискорд то нахуя, эх вот бы в мастодоне голосовой чат хоть это и микроблоггинг.

Evgeny Afanasev

@voidcat @grishka @rf есть revolt кажется как OSS клон дискорда, а еще можно mumble поднять, но мне лично это лень делать

SoNick_RND

@voidcat зачем смешивать торт и жареную курицу?

Iron Bug
и как, помогло? имхо, нишиша. если запретить что-то хорошее и удобное, люди не бросятся потреблять всякое УГ.
всё это попытки пинать дохлую лошадь. сначала они убили экономику и частный бизнес, а теперь удивлены, что у нас в стране ничего приличного никто не разрабатывает и софт загибается. софт вообще держался только на импорте. большинство компаний, где мне доводилось работать, до 95% прибыли имели с продаж за границу и иностранных клиентов. в нашей стране люди предпочитают ворованный проприетарный софт, потому что бизнес нищебродский, задушенный поборами государства, и денег ни у кого лишних не водится. и потому что здесь так принято. а попытки перекрыть каналы импорта/экспорта привели к тому, что ITшные компании, которые ещё как-то держались, тоже начали загибаться и побежали из страны.
всё, что они могут - это запрещать, уничтожать и разрушать. 22 года они этим занимались и будут продолжать.
и как, помогло? имхо, нишиша. если запретить что-то хорошее и удобное, люди не бросятся потреблять всякое УГ.
всё это попытки пинать дохлую лошадь. сначала они убили экономику и частный бизнес, а теперь удивлены, что у нас в стране ничего приличного никто не разрабатывает и софт загибается. софт вообще держался только на импорте. большинство компаний, где мне доводилось работать, до 95% прибыли имели с продаж за границу и иностранных клиентов. в...
Evgeny Afanasev

@iron_bug @grishka @rf в этом и суть, что не помогло. Можно поискать графики на которых ВК вообще не показал никакого роста аудитории. Фактически все эти блокировки помогают ему ее не терять. В то же время телеграм с момента блокировки инсты ракетой ту зе мун полетел. Получается ВК лоббировал все эти блокировки для того, чтобы аудиторию этих сервисов спустить в сервис владелецьца которого они же сами и кинули когда-то.

medvedych

@grishka
При этом "свободные" международные сервисы с удовольствием блокируют граждан неугодных государств. И ладно это ещё коммерческая контора, которая посчитала издержки от терок со своим правительством и решила не рисковать. Но от OSS проектов это особенно обидно и значительно сильнее подрывает веру в свободу интернета

@rf

yesfreenet

@medvedych
Как в одной песне,

Твоё слово свободно, пока тебе за него не платят.

Знаю, что не о том. Но близко

@grishka @rf

alexanderniki

@grishka

> Для меня все эти попытки балканизировать интернет выглядят как вредительство.

В логике властей, население не должно знать, что оно - ресурс и что можно жить как-то иначе. Население должно думать, что оно живет в самой лучшей стране и другие страны им завидуют.

Отсюда и все эти притянутые за уши "предпосылки". Это не "ложные предположения". Это намеренное искажение реальности, чтобы хоть как-то обосновать свои действия.

@rf

alexanderniki

Однако, хорошая новость заключается в том, что РКН сломал не половину интернета, а лишь небольшую его часть для относительно небольшой группы людей.

@grishka @rf

Григорий Клюшников

alexanderniki, но такое работает только когда у государства есть монополия на информацию. В современном мире монополии на информацию нет даже у Китая и Северной Кореи.

alexanderniki

@grishka Совершенно верно. Только эта "монополия на информацию" существует не в бинарном виде "есть/нет", а в виде спектра "есть в такой-то степени".

И власти как раз таки стремятся эту степень монополизированности повысить.

⚛️Revertron

@elgg @grishka @rf Когда глупость становится поддержкой меньшинств и маргиналов, быть умным становится опасным...

Vad fan? 🇷🇺 :IndividualistAnarchism:

@grishka@friends.grishka.me @rf@mastodon.ml Это все было бы очень хорошо и правильно, если бы сайты в Интернет были вне политики. А когда тебя без всякого роскомпозора могут внезапно выпереть откуда угодно просто потому что ты IP-адресом не вышел, надо что-то думать.

Кстати, интересный вопрос: а вот с какого хрена IP однозначно связан с местоположением? Это к вопросу об "изначально свободных интернетах без границ".

Cooling Fan 375

@grishka тяжело нам будет, но привыкнем...

Григорий Клюшников

Cooling Fan 375, что значит привыкнем? Во-первых это точно не навсегда. Во-вторых для меня международность интернета — это не что-то из разряда "было бы неплохо", а обязательное требование.

Cooling Fan 375

@grishka боюсь что ситуация развивается гораздо хуже, чем мы себе представляем... и про "навсегда", и про "международность"...

kωlöboς

@coolingfan375 @grishka Маятник качается в одну сторону, а потом (непременно) - в другую.

Roman

@grishka @drq @coolingfan375 а для меня мир во всем мире обязательное требование, очень тебя понимаю :)

Dr. Quadragon ❌

@grishka Более того, я *доверяю* Интернету только из-за этой самой международности. Монокультура - зло, информационный рацион должен быть разнообразен, так же как и пищевой. Я знаю, что в Интернете я всегда могу посмотреть на любую ситуацию с разных сторон, не только со стороны родной госпропаганды, и оставаться информированным.

Если мы это потеряем - все, пиши "пропало", это будет просто телевизор с произвольным числом каналов, транслирующих одинаковый мессадж.

@coolingfan375

ТвоЙ☩[Второй]МуЖ

@drq@mastodon.ml зачем ты ему доверяешь? не надо ему доверять.

Digitual :ablobcatwave:

@grishka
Да, интернет задуман быть международным и не может быть полностью подконтрольным маргинальному органу государства.
@coolingfan375

TSource Engine Query
@coolingfan375 @grishka кому-то лишь бы привыкать и терпеть.
Григорий Клюшников

TSource Engine Query, ага, многих людей хлебом не корми — дай с чем-нибудь смириться

Григорий Клюшников

TSource Engine Query, ага, многих людей хлебом не корми — дай с чем-нибудь смириться

ZD915

@a1ba я тут в очередной раз вставлю ремарку.

Живя в "свободной Швеции", я ВПН включаю с изрядной периодичностью.

Потому что списки заблокированных демократическим правительством инклюзивных толерантных счастливых людей ресурсов как бы не меньше, чем было в РФ.

Ну а вы продолжайте верить в то, что "указывают, что читат" только страшные диктаторские режимы. Смотря что называть режимом, конечно.

@grishka @coolingfan375

TSource Engine Query
@zd915 @grishka @coolingfan375 если загуглить про цензуру в Швеции, все говорят о заблокированном ЦП. Интересно.
ZD915

@a1ba заблокированы все российские сайты типа лента.ру.

Первая страна, заблокировавшая thepiratebay. Остальные блочили позже, или не блочили вообще.

Про цп знаю, что законом 1974 года оно в стране было разрешено. Не в курсе, в каком году запретили.

Когда моешь жопы и меняешь подгузники уже второму поколению, внукам после детей, цп становится не только не интересным, но и вгоняет в тоску. Ещё и на чужих мальков смотреть? Нее, пусть как-нибудь сами.

@grishka @coolingfan375

uis

@grishka шизофреники, да говорят. Чудо прям. То "за границей русскоязычных обижают", то "построим забор и никого пускать не будем".

Iron Bug
такие же соображения. причём со всей этой хуйнёй я ещё и работу потеряла: я работала на заграничные компании последние годы. я просто ненавижу тех, кто пытается сломать единую международную систему обмена информацией.
Анатолий Богомолов

@grishka @rf сказал как боженька! А чё делать то будем?

top.ofthe.top
> "Но ведь Китай и Северная Корея!" Вы не понимаете, это другое.

Ничего этодругого, в целом качество массы такое же и всё что делает росколхознадзор это спасает человечество от дикарей. К сожалению некоторые регионы приходится держать за колючей проволокой.

ꙮ liilliil 🇫🇯🇱🇨🇱🇧

@grishka про «отечественные аналоги» говорят исключительно профессиональные пиздаболы, не написавшие ни строчки кода, сами с промытыми мозгами. Человечество давно пришло к пониманию, что чем больше личной свободы — тем больше развивается общество. До этих мудаков эта простая мысль так и не дошла

Dmitriy Firsov

Но с другой стороны эти площадки по сути монополисты и заткнут тебя если будет нужно

tomberuk1337

@grishka @rf Кожаный Олень - Труба (feat. Anacondaz) - Invidious
invidious.nerdvpn.de/watch?v=-

Go Up