Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Blue

@ludivokrug@udongein.xyz возможно, но эти разговоры вытекают часто из обсуждения концепции кольца врагов и постулат о том что любой капитализм естественным образом развивается в империализм. Обычно такие рассуждения заканчиваются тезисом о том, что если не боязнь ядерного оружия то давно бы напали и выкачали все ресурсы ради 300% прибыли, разумеется)

6 comments
ludivokrug
@blue вопрос тогда логический.

Меняем коммунистов на современную Россию в уравнении. На империалистов. И чет ничего не меняется. То же кольцо врагов. То же оружие. Те же 300%.

Мб фантомное, ок.

Меняем на украинских националистов. Тоже самое. Кольцо врагов - Польша, Румыния, Россия и Беларусь. Причем не потенциальных, у них ко всем этим странам территориальные претензии есть. Та же истерия. В уравнении нет только одной детали - оружия. Но там есть "помощь партнеров".

Ок, СНГ же, тоже фантомное может быть.

Меняем на имперталистов из США. То же самое, только совсем гротескное. Враг всегда в какой-ьо далекой дали. И его непременро надо бомбить. Югославия, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия. Оружие есть. Убеждение в искличтельности даже есть.

Может, все таки это не отличительный признак именно комсунистов, а?
@blue вопрос тогда логический.

Меняем коммунистов на современную Россию в уравнении. На империалистов. И чет ничего не меняется. То же кольцо врагов. То же оружие. Те же 300%.
Blue

@ludivokrug@udongein.xyz ну давай возьмем современную Россию, давай возьмем, непример, совет безопасности и вспомним откуда они родом, чего они говорят, как они пришли ко власти, чего они там выкрикивают, чего собираются вернуть, какими флагами машут. Я знаю, ты скажешь что это не коммунисты вообще, однако это те самы люди, которых поздний союз вырастил и воспитал. Они живут в мире, где реальны те военные угрозы, которыми они оправдывают свое вторжение, реально все то, чем их пугали в союзе. Да, они ведут самые как натуральные дикие капиталисты, отнимают по праву сильного, но, при этом, машут красными знаменами, обещают повторить 45ый, припоминают украинцам советские памятники и декоммунизацию. И народ они убеждают себя поддерживать старыми коммунистическими пропагандистскими штампами, так что тут, му заменили 6 на пол дюжины в этом уравнении. Да и союз я склонен считать империей.

Украинцы клеймят весь белый свет за то что он объединился вокруг них в военный альянс и вот вот нападет? Последний раз когда я узнавал конфликт начинался с противостояния стронников евроинтеграции и её противников, преимещественно советских аполлогетов. Насколько я вижу, это все тот же конфликт вида "давайте торговать со всеми" против "нет, они нас захватят, перережут всех до единого и ресурсы будут выкачивать". Украинцы считают, что на них никто не нападает просто потому что боятся получить ответный удар?) Я не могу подставить в уравнение эту переменную, не влезает.

США?) США считают что на них никто не нападет потому что боятся получить в ответ ядерный удар, или, ладно, не ядерный но военный?) Кто то мне тут заливал в параллельной ветке про неоколониализм, про дисней и кока-колу, это случайно вот не про это? Там, всякие экономические противостояния, торговые войны, те же санкции, это вот оно?) Меня всю жизнь убеждали, что со штатами не воюют потому что в этом нет экономического смысла, а, оказывается, они весь мир запугали военной мощью... На мой взгляд, тоже не влезает глобус, сова рвется.

@ludivokrug@udongein.xyz ну давай возьмем современную Россию, давай возьмем, непример, совет безопасности и вспомним откуда они родом, чего они говорят, как они пришли ко власти, чего они там выкрикивают, чего собираются вернуть, какими флагами машут. Я знаю, ты скажешь что это не коммунисты вообще, однако это те самы люди, которых поздний союз вырастил и воспитал. Они живут в мире, где реальны те военные угрозы, которыми они оправдывают свое вторжение, реально все то, чем их пугали в союзе. Да,...

ludivokrug
@blue

-поздний союз вырастил и воспитал.

прости, они из Союза в 2022й телепортировались?

Нет. Они планомерно шли к этому месту с 1986 года. Набирали богатства.

Я понимаю, этот вопрос вообще тяжело описывать, но человеческое "воспитание" и "самосознание" оно нестатично. Оно меняется в зависимости от того, какая вокруг обстановка.

Бытие определяет сознание.

Изменилось бытие - изменилось и сознание.

Что эти люди строят? Да они сами в открытую это говорят. Они строят империю, скрещивая лучшее, что в их голове есть от той самой, до 1917 г. с лучшими наработками США за последнее столетие.


>Они живут в мире, где реальны те военные угрозы, которыми они оправдывают свое вторжение, реально все то, чем их пугали в союзе.

Нет. Они очень хотят чтобы мы так думали, но нет. Они предельно рациональны и предельно четко воспринимают реальность. У них нет никакого флера советских угроз. Есть конкретная угроза их карманам и благополучию. Выраженная в том, что у них отнимают колонию и делают из нее новый Афган, направленный против них. Риторика времен холодной войны - не более, чем инструмент для массовой пропаганды. Так, во всяком случае, считаю я.

>машут красными знаменами, обещают повторить 45ый, припоминают украинцам советские памятники и декоммунизацию.

Простой и удобный способ объяснить простому населению, почему идет военная операция. Только и всего. Если что, в РФ декоммунизация продолжается даже во время СВО, ничего не мешает.

А публичные разговоры, что неплохо бы со Знамени Победы убрать серп с молотом, мол, "не тот символ" - они ж неспроста.

И... СССР - это не знамя Победы, Гагарин или мороженное по 45 ком. Это - экономика, которая все это смогла произвести. У РФ такого нет и близко, не веришь - послушай Рогозина. Стихи его почитай, это нынче в Роскосмосе основной продукт.

>Украинцы клеймят весь белый свет за то что он объединился вокруг них в военный альянс и вот вот нападет?

Давай посчитаемся.
Территориальные претензии к РФ:
Кубань, часть Ставрополья, север Краснодарского края, Белогородчина, часть Воронежской области.

К Беларуси: южные части Гомельской и Брестской областей.

К Польше - Замость, Пшемышль, Хельм.

Даже к Румынии и Молдове есть вполне четкие претензии. К первым - по части "немолдовской Молдовы" (Яссы, Леова, Измаил), ко вторым - наличие их в принципе, т.к. это "автономная Молдавская республика Украины".

Это - ВСЯ сухопутная граница страны.

А еще есть турки и крымский вопрос, который нынче уплыл в РФ.

И это, повторюсь, не лелеемая пропагандой мнимая угроза - это конкретные претензии "обиженной нации".


>Последний раз когда я узнавал конфликт начинался с противостояния стронников евроинтеграции и её противников

Да картинка это. Неужели ты думаешь, что головорезы из Айдара или Азова воюют за торговлю с ЕС? Наивность же.

Суть противостояния на майдане - в том, кто будет женить украинские активны на себе - европейский капитал или российский. С учетом того, что страну к тому моменту уже разобрали процентов на 60% (оставалась земля и некоторые местные хозяйства, ахметовские, пинчуковские и коломойские, преимущественно) - капиталы эти дрались не только на перспективу, но и за УЖЕ свое.

А у холопов чубы трещали за советский выбор или за европейский. При том, что ни того, ни другого они не получат. Унтерменшам не положено.

>США считают что на них никто не нападет потому что боятся получить в ответ ядерный удар, или, ладно, не ядерный но военный?)

CША считают, что они имеют право на все. Когда ООН им говорит - "не надо лезть в Ливию" они говорят - а нам похуй. И лезут. Кого-то, кстати, напоминает....

>Меня всю жизнь убеждали, что со штатами не воюют потому что в этом нет экономического смысла

Почему нет? Ты представь, если вдруг Африка дружно объявит США войну и будет резать санкциями торговых партнеров США. Допустим, есть у Африки воля и ресурс на такое.

Сколько часов после этого простоит американская экономика?

С США воевать выгодно только тогда, когда затраты на войну отобьются. А пока у них есть бомба, метафлот и система колониальных баз - затраты не отобъются. С моей точки зрения это и есть - запугали.
@blue

-поздний союз вырастил и воспитал.

прости, они из Союза в 2022й телепортировались?
Dr. Quadragon ❌

@ludivokrug
> Они строят империю, скрещивая лучшее, что в их голове есть от той самой, до 1917 г. с лучшими наработками США за последнее столетие.

Ну давай уж, не кривя душой, признаем, что "лучший" опыт СССР они тоже нифига не игнорируют, и используют будьте-нате.

@blue

ludivokrug
@drq @blue тут да. Есть и такое. Но всегда с оговоркой - сначала оттуда и оттуда, потом "наше всио".

Стыдливо так немножко. Тут можно, а вот тут - ни ни, это тоталитаризьм.
Blue

@ludivokrug@udongein.xyz
Да, с первыми тезисами я согласен, не буду их оспаривать, но дальше немного прокомментирую.

Нет. Они очень хотят чтобы мы так думали, но нет. Они предельно рациональны и предельно четко воспринимают реальность. У них нет никакого флера советских угроз. Есть конкретная угроза их карманам и благополучию. Выраженная в том, что у них отнимают колонию и делают из нее новый Афган, направленный против них. Риторика времен холодной войны - не более, чем инструмент для массовой пропаганды. Так, во всяком случае, считаю я.Я готов принять это как теорию, но её сторонником не стану, еще позволю себе оспорить факт монолитности той группы о которой мы говорим. Кроме того, есть мнение, о том, что политические процессы, спустя множество времени оказывались именно тем, чем казались современникам, я склоняюсь к нему на этот счет

Далее про советскую экономику: рогозин это, как бэ, тоже не вся современная Россия. Мы очень успешная страна в плане развития информационных технологий, например. Рунет это один из самых крупных сегментов интернета, наши программисты основали множество продуктов которые конкурируют с продуктами трансконтинентальных корпораций, наши системы банковских платежек и личных кабинетов чуть ли не самые удобные во всем мире. В отличии от того же союза мы не зависим от импорта зерна, и имеем шансы не помереть с голоду без, кхм, СКВ от экспорта углеводородов. А так, да, оружие и ракеты делали знатно, сейчас так не делаем.

Далее про аггресивные территориальные претензии Украины мне ничего не известно, не могу тут вести дискуссию так как ничего на этот счет не знаю, почитаю про это.

Далее мы упираемся в наш старй спор о причинах майдана, и, к стыду своему, признаюсь, что так и не изучил матчасть, обязательно к этому вернемся, у меня скоро отпуск)

Вот дальше занятно: ты говоришь о США как о какой-то группе людей челове из 5-6 которые за весь 20-21 век не поменялись и могли как-то сговориться и чего-то решить, притом начал ты с того, что осадил меня за примитивизированный взгляд на развитие личностей российских руководителей. Там же тоже не просто, кто то считает, кто то нет, кто-то за ввод, кто то за вывод.

Далее вот про Африку и войну, мы начинаем с допущения о том, что у них есть ресурс, ладно, допустим, они так же сильно развиты технологически и экономически как штаты. Ты спрашиваешь сколько часов простоит американская экономика если Африка блокирует партнеров штатов? Я считаю, что долго, ибо это напоминает мне одно противостояние некой богатой ресурсами страны со штатами. Или с другой красной страной, вроде как там была какая-то торговая война? Однако допущение, конечно, покруче сферических коней - единая суперразвитая африка звучит как мечта...

@ludivokrug@udongein.xyz
Да, с первыми тезисами я согласен, не буду их оспаривать, но дальше немного прокомментирую.

Нет. Они очень хотят чтобы мы так думали, но нет. Они предельно рациональны и предельно четко воспринимают реальность. У них нет никакого флера советских угроз. Есть конкретная угроза их карманам и благополучию. Выраженная в том, что у них отнимают колонию и делают из нее новый Афган, направленный против них. Риторика времен холодной войны - не более, чем инструмент для массовой пропаганды....
Go Up