@ludivokrug@udongein.xyz ну давай возьмем современную Россию, давай возьмем, непример, совет безопасности и вспомним откуда они родом, чего они говорят, как они пришли ко власти, чего они там выкрикивают, чего собираются вернуть, какими флагами машут. Я знаю, ты скажешь что это не коммунисты вообще, однако это те самы люди, которых поздний союз вырастил и воспитал. Они живут в мире, где реальны те военные угрозы, которыми они оправдывают свое вторжение, реально все то, чем их пугали в союзе. Да, они ведут самые как натуральные дикие капиталисты, отнимают по праву сильного, но, при этом, машут красными знаменами, обещают повторить 45ый, припоминают украинцам советские памятники и декоммунизацию. И народ они убеждают себя поддерживать старыми коммунистическими пропагандистскими штампами, так что тут, му заменили 6 на пол дюжины в этом уравнении. Да и союз я склонен считать империей.
Украинцы клеймят весь белый свет за то что он объединился вокруг них в военный альянс и вот вот нападет? Последний раз когда я узнавал конфликт начинался с противостояния стронников евроинтеграции и её противников, преимещественно советских аполлогетов. Насколько я вижу, это все тот же конфликт вида "давайте торговать со всеми" против "нет, они нас захватят, перережут всех до единого и ресурсы будут выкачивать". Украинцы считают, что на них никто не нападает просто потому что боятся получить ответный удар?) Я не могу подставить в уравнение эту переменную, не влезает.
США?) США считают что на них никто не нападет потому что боятся получить в ответ ядерный удар, или, ладно, не ядерный но военный?) Кто то мне тут заливал в параллельной ветке про неоколониализм, про дисней и кока-колу, это случайно вот не про это? Там, всякие экономические противостояния, торговые войны, те же санкции, это вот оно?) Меня всю жизнь убеждали, что со штатами не воюют потому что в этом нет экономического смысла, а, оказывается, они весь мир запугали военной мощью... На мой взгляд, тоже не влезает глобус, сова рвется.
-поздний союз вырастил и воспитал.
прости, они из Союза в 2022й телепортировались?
Нет. Они планомерно шли к этому месту с 1986 года. Набирали богатства.
Я понимаю, этот вопрос вообще тяжело описывать, но человеческое "воспитание" и "самосознание" оно нестатично. Оно меняется в зависимости от того, какая вокруг обстановка.
Бытие определяет сознание.
Изменилось бытие - изменилось и сознание.
Что эти люди строят? Да они сами в открытую это говорят. Они строят империю, скрещивая лучшее, что в их голове есть от той самой, до 1917 г. с лучшими наработками США за последнее столетие.
>Они живут в мире, где реальны те военные угрозы, которыми они оправдывают свое вторжение, реально все то, чем их пугали в союзе.
Нет. Они очень хотят чтобы мы так думали, но нет. Они предельно рациональны и предельно четко воспринимают реальность. У них нет никакого флера советских угроз. Есть конкретная угроза их карманам и благополучию. Выраженная в том, что у них отнимают колонию и делают из нее новый Афган, направленный против них. Риторика времен холодной войны - не более, чем инструмент для массовой пропаганды. Так, во всяком случае, считаю я.
>машут красными знаменами, обещают повторить 45ый, припоминают украинцам советские памятники и декоммунизацию.
Простой и удобный способ объяснить простому населению, почему идет военная операция. Только и всего. Если что, в РФ декоммунизация продолжается даже во время СВО, ничего не мешает.
А публичные разговоры, что неплохо бы со Знамени Победы убрать серп с молотом, мол, "не тот символ" - они ж неспроста.
И... СССР - это не знамя Победы, Гагарин или мороженное по 45 ком. Это - экономика, которая все это смогла произвести. У РФ такого нет и близко, не веришь - послушай Рогозина. Стихи его почитай, это нынче в Роскосмосе основной продукт.
>Украинцы клеймят весь белый свет за то что он объединился вокруг них в военный альянс и вот вот нападет?
Давай посчитаемся.
Территориальные претензии к РФ:
Кубань, часть Ставрополья, север Краснодарского края, Белогородчина, часть Воронежской области.
К Беларуси: южные части Гомельской и Брестской областей.
К Польше - Замость, Пшемышль, Хельм.
Даже к Румынии и Молдове есть вполне четкие претензии. К первым - по части "немолдовской Молдовы" (Яссы, Леова, Измаил), ко вторым - наличие их в принципе, т.к. это "автономная Молдавская республика Украины".
Это - ВСЯ сухопутная граница страны.
А еще есть турки и крымский вопрос, который нынче уплыл в РФ.
И это, повторюсь, не лелеемая пропагандой мнимая угроза - это конкретные претензии "обиженной нации".
>Последний раз когда я узнавал конфликт начинался с противостояния стронников евроинтеграции и её противников
Да картинка это. Неужели ты думаешь, что головорезы из Айдара или Азова воюют за торговлю с ЕС? Наивность же.
Суть противостояния на майдане - в том, кто будет женить украинские активны на себе - европейский капитал или российский. С учетом того, что страну к тому моменту уже разобрали процентов на 60% (оставалась земля и некоторые местные хозяйства, ахметовские, пинчуковские и коломойские, преимущественно) - капиталы эти дрались не только на перспективу, но и за УЖЕ свое.
А у холопов чубы трещали за советский выбор или за европейский. При том, что ни того, ни другого они не получат. Унтерменшам не положено.
>США считают что на них никто не нападет потому что боятся получить в ответ ядерный удар, или, ладно, не ядерный но военный?)
CША считают, что они имеют право на все. Когда ООН им говорит - "не надо лезть в Ливию" они говорят - а нам похуй. И лезут. Кого-то, кстати, напоминает....
>Меня всю жизнь убеждали, что со штатами не воюют потому что в этом нет экономического смысла
Почему нет? Ты представь, если вдруг Африка дружно объявит США войну и будет резать санкциями торговых партнеров США. Допустим, есть у Африки воля и ресурс на такое.
Сколько часов после этого простоит американская экономика?
С США воевать выгодно только тогда, когда затраты на войну отобьются. А пока у них есть бомба, метафлот и система колониальных баз - затраты не отобъются. С моей точки зрения это и есть - запугали.
-поздний союз вырастил и воспитал.
прости, они из Союза в 2022й телепортировались?