Email or username:

Password:

Forgot your password?
Dr. Quadragon ❌'s posts Post Back to profile
Top-level
Dr. Quadragon ❌

7. Тебе назначат социальную роль, нравится тебе это, или нет.

Знаешь ли ты, как на телевиденье снимают сотни часов репортажа, чтобы потом создавать героев и злодеев в истории прямо в процессе монтажа, отбирая нужные слова и моменты? В реальной жизни это тоже происходит. Люди функционируют только если могут уместить хаос своей жизни в некий каркас, обычно - какую-то историю, полную битв и сюжетных поворотов. А это значит, что другие люди будут в ней отыгрывать каки-то роли.

Посему, ты можешь получить роль "задрота, которого можно бить" или "самодовольного обмудка" или "лоха и неудачника" - просто потому что им нужна такая роль в сценарии. Как и с телерепортажем, людям проще удерживать в голове только те эпизоды о тебе, которые попадают под роль, если ты не удосужишься каждый день убеждать их в обратном.

6 September at 16:45 | Open on mastodon.ml
29 comments
Dr. Quadragon ❌

8. Издевательства над тобой - это то, что их объединяет.

Некоторые люди отдают себе отчет в том, почему их травят - из-за расы, из-за гендерной идентичности, из-за инвалидности - но некоторых как будто бы просто выбирают наугад. Все потому что с перспективы тех, кто унижает, жертва редко имеет значение. Они мучают тебя просто в качестве групповой активности, чтобы почувствовать себя ближе друг к другу. Ты просто реквизит в их церемонии.

Поэтому, ты можешь дристануть в штаны в 7 лет, и вплоть до института иметь кличку, связанную со штанами или калом. Такой насмешке не нужен повод, им просто нужен кто-то на роль получателя насмешки так или иначе. Я понимаю, что от этого не легче, и не говорю, что это хорошо. Я бы попробовал сказать это помягче, но общество почему-то вознаграждает меня за прямоту.

8. Издевательства над тобой - это то, что их объединяет.

Некоторые люди отдают себе отчет в том, почему их травят - из-за расы, из-за гендерной идентичности, из-за инвалидности - но некоторых как будто бы просто выбирают наугад. Все потому что с перспективы тех, кто унижает, жертва редко имеет значение. Они мучают тебя просто в качестве групповой активности, чтобы почувствовать себя ближе друг к другу. Ты просто реквизит в их церемонии.

6 September at 16:45 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

9. Все постоянно отыгрывают роль персонажа.

Мир не обретет для тебя смысл, пока ты не поймешь одно: большинство поступков всех на свете - результат не того, что они хотят сделать, а той персоны, которой они стремятся показаться миру. Я сделаю акцент на слове "стремятся". Их решения в конечном счете - результат ожесточенного сражения между:

а) Человеком, которым они являются;
б) Индивидуальностью, которой они хотят быть;
в) Личностью, которой от них ожидает общество.

Например, если ты не социализируешься, в те редкие моменты когда ты все же решаешь с кем-то собраться, ты будешь шокирован, сколько раз люди обещают прийти на твою тусовку, и не приходят. Все из-за исхода внутреннего конфликта между человеком, которыми они являются (который предпочел бы остаться дома), которым они хотят быть (кто-то, кто принимает приглашения), и который соответствует ожиданиям общества (кто-то, кто выполняет обещания).

9. Все постоянно отыгрывают роль персонажа.

Мир не обретет для тебя смысл, пока ты не поймешь одно: большинство поступков всех на свете - результат не того, что они хотят сделать, а той персоны, которой они стремятся показаться миру. Я сделаю акцент на слове "стремятся". Их решения в конечном счете - результат ожесточенного сражения между:

6 September at 16:45 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

Если это звучит глупо и запутано до невозможности - отлично, это значит я справляюсь с объяснением. По факту,

10. Все на свете - это тонкая игра замысловатой лжи.

И эта непрекращающаяся ложь - как правило, служит тому, чтобы защитить чьи-то чувства и/или чей-то статус, и я говорю при этом не только об очевидных вещах, вроде ответа "нет" на вопрос "полнят ли меня эти брюки". Все это - сложнейший танец, призванный передавать намерения и информацию одновременно в явном и неявном виде. Сбивает с толку, не правда ли? Поясню на еще более сбивающем с толку примере:

Если это звучит глупо и запутано до невозможности - отлично, это значит я справляюсь с объяснением. По факту,

10. Все на свете - это тонкая игра замысловатой лжи.

И эта непрекращающаяся ложь - как правило, служит тому, чтобы защитить чьи-то чувства и/или чей-то статус, и я говорю при этом не только об очевидных вещах, вроде ответа "нет" на вопрос "полнят ли меня эти брюки". Все это - сложнейший танец, призванный передавать намерения и информацию одновременно в явном и неявном виде. Сбивает с толку,...

6 September at 16:46 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

Ты произносишь фразу, являющуюся изложением намерения познакомиться поближе ("Что читаешь?"), но эта фраза должна быть составлена таким образом, чтобы дать себе возможность убедительного отрицания, если собеседник не желает отвечать на это намерение, и в то же время не хочет посылать тебя напрямую и травмировать тебя своим отказом. Поэтому, они могут просто ответить на вопрос таким образом, чтобы пресечь дальнейший разговор ("Да так, ужастик, в аэропорту на сдачу купил").

Это ложь не в том смысле, что она передает некорректную информацию, но она скрывает твои настоящие намерения, чтобы сделать беседу чуть более комфортной для собеседника [slatestarcodex.com/2017/06/26/]. Повторюсь, этот танец - приобретенный навык, который требует тысяч и тысяч повторений, для того, чтобы достичь в нем мастерства. Просто чтобы ты понимал: **пока ты не знаешь, где, как и когда необходимо солгать, ты недееспособен как личность.**

Ты произносишь фразу, являющуюся изложением намерения познакомиться поближе ("Что читаешь?"), но эта фраза должна быть составлена таким образом, чтобы дать себе возможность убедительного отрицания, если собеседник не желает отвечать на это намерение, и в то же время не хочет посылать тебя напрямую и травмировать тебя своим отказом. Поэтому, они могут просто ответить на вопрос таким образом, чтобы пресечь дальнейший разговор ("Да так, ужастик, в аэропорту на сдачу купил").

6 September at 16:47 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

11. Способность подмечать и разоблачать такую ложь - глупый и ненужный навык.

Если ты умный, но с людьми у тебя не задалось, ты, возможно, будешь тешить свое самолюбие тем, что будешь срывать покровы надо всеми этими уловками и маскарадом. "Ты же в курсе, что этот чувак помогает тебе с домашкой просто потому что хочет секса?" или "Им не понравился твой стих, они похлопали тебе из вежливости. Теперь позволь мне озарить тебя светом великой истины!"

Я потратил годы, ожидая, что общение будет подчиняться правилам моей механистической логики, и чтил себя гением, подмечая несоответствия. Но на самом деле, я просто проявлял себя как неприятная личность, неспособная тонко понимать окружающих. С такими данными дорога в лучшем случае в карьеру комедианта.

11. Способность подмечать и разоблачать такую ложь - глупый и ненужный навык.

Если ты умный, но с людьми у тебя не задалось, ты, возможно, будешь тешить свое самолюбие тем, что будешь срывать покровы надо всеми этими уловками и маскарадом. "Ты же в курсе, что этот чувак помогает тебе с домашкой просто потому что хочет секса?" или "Им не понравился твой стих, они похлопали тебе из вежливости. Теперь позволь мне озарить тебя светом великой истины!"

6 September at 16:47 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

12. Если ты думаешь, что кто-то исключительно хороший или исключительно плохой человек - ты просто его не знаешь.

Помнишь, я говорил раньше, что если тебя нет, люди в любом случае назначат тебе роль? Так вот, ты, будучи человеком, делаешь то же самое! Подавляющее большинство того, что ты (думаешь, что) знаешь о других людях - по факту, твое воображение, заполняющее пробелы в восприятии деталями.

Мы часто огорчаемся, когда наш личный герой нас подводит ("Ты что, все это время от нас скрывал свои истинные намерения?!"), но в реальности бывает так, что справедливо и обратное, когда человек, который над тобой издевается, для всех - герой. Разумеется, кроме тебя. В сущности,

12. Если ты думаешь, что кто-то исключительно хороший или исключительно плохой человек - ты просто его не знаешь.

Помнишь, я говорил раньше, что если тебя нет, люди в любом случае назначат тебе роль? Так вот, ты, будучи человеком, делаешь то же самое! Подавляющее большинство того, что ты (думаешь, что) знаешь о других людях - по факту, твое воображение, заполняющее пробелы в восприятии деталями.

6 September at 16:47 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

13. "Люди говно" - это инфантильный, наивный взгляд на мир.

Очевидно, что все познается в сравнении - хорошее и плохое. "Люди говно" - бессмысленное словосочетание, потому что это единственные люди, которые существуют. Они говно по сравнению... с кем? Какую лучшую версию человечества ты принимаешь за стандарт?

Все, что такая точка зрения о тебе говорит - это то, что ты проводишь настолько мало времени среди настоящих, несовершенных людей, что стандарт человеческого поведения, считаемый тобой приемлемым - существует и имеет смысл исключительно в твоем воображении. Это как если бы кто-то сокрушался о том, что его подруга не дотягивает до аниме-тян на его подушке.

Доходило до того, что я разочаровывался в людях настолько, что вводил правило "одна ошибка и ты ошибся". Каждая неудача, каждый проступок был горьким, недопустимым, непростительным предательством. Это мешало больше всего. Оказывается, здоровая реакция на то, что люди тебя иногда разочаровывают тоже требует практики.

13. "Люди говно" - это инфантильный, наивный взгляд на мир.

Очевидно, что все познается в сравнении - хорошее и плохое. "Люди говно" - бессмысленное словосочетание, потому что это единственные люди, которые существуют. Они говно по сравнению... с кем? Какую лучшую версию человечества ты принимаешь за стандарт?

6 September at 16:48 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

14. Если твои отношения с кем-то на 100% бесконфликтны, это значит вы не близки.

Не существует двух людей, мыслящих, желающих или видящих мир одинаково. Эти несовместимости могут остаться в стороне, пока вы находитесь друг от друга на безопасной дистанции - например, если вы играете в ту же игру, или принадлежите одному фандому. Может быть, иногда, в минуты кризиса кто-то поддержит тебя добрым словом. Но только когда кто-то *действительно оказался с тобой в одном кризисе*, вы оба понимаете а) насколько фундаментально вы разные и б) что вам придется взвалить на себя ужасную задачу проработать эти различия, чтобы успешно разрешить этот кризис.

В век социальных сетей, мы поняли, что дружба на расстоянии - комфортнее, чем близкие отношения в том же смысле, в котором поставить палатку проще, чем построить дом. Ты сперва можешь даже не видеть проблемы: ну а что, стены есть, крыша есть, что еще надо? Увидишь, как придет ураган.

14. Если твои отношения с кем-то на 100% бесконфликтны, это значит вы не близки.

Не существует двух людей, мыслящих, желающих или видящих мир одинаково. Эти несовместимости могут остаться в стороне, пока вы находитесь друг от друга на безопасной дистанции - например, если вы играете в ту же игру, или принадлежите одному фандому. Может быть, иногда, в минуты кризиса кто-то поддержит тебя добрым словом. Но только когда кто-то *действительно оказался с тобой в одном кризисе*, вы оба понимаете а) насколько...

6 September at 16:48 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

15. Никто в этом не совершенен.

Твиттер-версия этого тезиса, который почему-то приписывают Платону [quoteinvestigator.com/2010/06/] звучит так: "Будь великодушен, ибо каждый встречный ведет тяжелую битву, о которой ты ничего не знаешь". Для этого следует понять, что ни у кого нет способности видеть всю запутанную неразбериху человеческой психологии и социальных структур как Нео видит код Матрицы. Все лажают, без исключений.

Самая большая ошибка, которую допускают социофобы - это предположение о том, что всем вокруг это дается легко, и что каждая шутка или комментарий не к месту - это совершенное выражение их мыслей, стратегии и намерений. Мастерство в общении значит понимание, что по-настоящему хороши в нем - единицы, а большинство просто пытается день прожить. Иногда нет более мощного социального навыка, чем способность пропустить херню мимо ушей.

15. Никто в этом не совершенен.

Твиттер-версия этого тезиса, который почему-то приписывают Платону [quoteinvestigator.com/2010/06/] звучит так: "Будь великодушен, ибо каждый встречный ведет тяжелую битву, о которой ты ничего не знаешь". Для этого следует понять, что ни у кого нет способности видеть всю запутанную неразбериху человеческой психологии и социальных структур как Нео видит код Матрицы. Все лажают, без исключений.

6 September at 16:48 | Open on mastodon.ml
Kir4ik52 :blobfoxsanta: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq База, но база хорошая :blobfoxcofe_w_:

6 September at 17:08 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Kir4ik52

@kir4ik52 @drq

Да чето как-то не очень...
Если все эти рассуждения в духе "знаете, ложь и лицемерие это не так уж и плохо" имели своей целью замотивировать антисоциальных личностей на социализацию, то док проделал ужасно неэффективную работу.

6 September at 17:16 | Open on lor.sh
Owl!🦉 replied to Owl!🦉

@kir4ik52 @drq

Одиночество это не когда вокруг тебя недостаточно тел, которые издают звуки и проявляют к тебе интерес. Тел вокруг может быть более чем достаточно, и звуки они могут издавать вполне себе дружелюбные, но это не сделает тебя менее одиноким само по себе.

6 September at 17:20 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Специально для тебя - пункты 11 и особенно 13.

@kir4ik52

6 September at 17:29 | Open on mastodon.ml
Kir4ik52 :blobfoxsanta: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lonelyowl По поводу пункта 13 согласен, про 11 чисто я :blobfox_w_:

6 September at 17:30 | Open on mastodon.ml
Kir4ik52 :blobfoxsanta: replied to Kir4ik52

@drq @lonelyowl В этом направлении мне ПИЗДЕЦ, как трудно над собой работать :blobfoxcryreach:

6 September at 17:31 | Open on mastodon.ml
Dr. Quadragon ❌ replied to Kir4ik52

@kir4ik52 Я тоже в этом плане далеко не безгрешен, и наверное я отчасти не соглашусь с автором в этом пункте: есть редкие случаи, когда надо прорезаться сквозь социальный контекст с каким-то важным сообщением или предупреждением, и прямо сказать, что кого-то водят за нос.

Но в повседневных вещах - да, это чаще помогает, чем мешает.

@lonelyowl

6 September at 17:35 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @kir4ik52

Пункт 11 ужасен, депрессивен и демотивирует.

"Хочешь чтоб люди были с тобой искренними и настоящими, хочешь чувствовать глубокую личную связь с человеком? Хаха. А жаренных гвоздей не хочешь?"

Господи, да как тебе вообще в голову пришло что этот гейниальный совет может помочь кому-то начать социализироваться...

> особенно 13

Не очень понимаю причем тут "особенно я". Честно говоря, это оскорбительно даже, с учетом того какую работу я проделала по восстановлению своих отношений с семьей и постоянной рефлексии по поводу моего свинсвого отношения к своей матери.

@drq @kir4ik52

Пункт 11 ужасен, депрессивен и демотивирует.

"Хочешь чтоб люди были с тобой искренними и настоящими, хочешь чувствовать глубокую личную связь с человеком? Хаха. А жаренных гвоздей не хочешь?"

Господи, да как тебе вообще в голову пришло что этот гейниальный совет может помочь кому-то начать социализироваться...

6 September at 17:38 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Совокупный смысл этих пунктов - в том, что если ты видишь всех окружающих людей "телами, издающими звуки" - значит твой стандарт "человечности, искренности и настоящести" - не существует в природе.

Столкнувшись с этим когнитивным диссонансом - человек может выбрать пойти по двум путям: либо продолжать сидеть в шизококоне из ожиданий, которые никогда не сбудутся, либо подкорректировать ожидания, и стать более великодушным и прощающим человеком - в том числе, прощающим себя.

@kir4ik52

6 September at 17:51 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @kir4ik52

Какой-то исконно русский менталитет.
"Ну да, в нашем ауле хуево, но ты че думаешь что в другом лучше? Да у всех все всегда так, довольствуйся тем что есть и не выпендривайся, демократии в природе не существует"

Это не значит что все кто, не соответствующием моему "стандарту" прям какие-то ужасные люди, или что общаться с ними мне не интересно, вовсе нет.
Но я встречала много разных людей. И некоторые люди были со мной более искренними чем другие. Некоторые из них понимали меня лучше чем другие, и вешать мне лапшу на уши из вежливости им просто не было нужды.

@drq @kir4ik52

Какой-то исконно русский менталитет.
"Ну да, в нашем ауле хуево, но ты че думаешь что в другом лучше? Да у всех все всегда так, довольствуйся тем что есть и не выпендривайся, демократии в природе не существует"

Это не значит что все кто, не соответствующием моему "стандарту" прям какие-то ужасные люди, или что общаться с ними мне не интересно, вовсе нет.
Но я встречала много разных людей. И некоторые люди были со мной более искренними чем другие. Некоторые из них понимали меня лучше...

6 September at 18:05 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Знаешь анекдот про еврея и глобус?

И нет, ты вешаешь лапшу из вежливости, даже будучи абсолютно искренним человеком. Ты просто этого не замечаешь. И чем лучше ты как человек, тем больше ты это делаешь и тем меньше замечаешь.

Такой вот парадокс.

@kir4ik52

6 September at 22:31 | Open on mastodon.ml
Kir4ik52 :blobfoxsanta: replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @lonelyowl Я призадумался :blobfox0_0:

6 September at 22:33 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @kir4ik52

Знаешь, если бы все люди были как ты, мне бы в самом деле понадобился другой глобус. Ну или хотябы путевка в швейцарию, тож сойдет. Говорят, у них неплохие кабинки для самоубийств.

Но я знаю что все люди разные и их очень много, на этой планете и для меня найдется место, и для меня найдутся друзья, с которыми мне не придется сдерживаться, недоговаривать и вешать лапшу из """"""""""""вежливости"""""""""""", с которыми мне будет комфортно. Не то чтобы совсем, впрочем, какие-то правила приличия есть и у форчана, но мне этого вполне хватит.

@drq @kir4ik52

Знаешь, если бы все люди были как ты, мне бы в самом деле понадобился другой глобус. Ну или хотябы путевка в швейцарию, тож сойдет. Говорят, у них неплохие кабинки для самоубийств.

Но я знаю что все люди разные и их очень много, на этой планете и для меня найдется место, и для меня найдутся друзья, с которыми мне не придется сдерживаться, недоговаривать и вешать лапшу из """"""""""""вежливости"""""""""""", с которыми мне будет комфортно. Не то чтобы совсем, впрочем, какие-то правила...

6 September at 22:46 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl Ты приписываешь мне свои мысли.

> Но я знаю что все люди разные

Я тоже. И никто этого и не отрицает. Смысл как раз в том, что "люди - говно" - это как минимум неполное суждение. Как раз потому что люди разные.

> Не то чтобы совсем, впрочем, какие-то правила приличия есть и у форчана

Вот ты со мной и согласилась, поздравляю.

И зачем было тратить байты на все остальное, непонятно.

@kir4ik52

6 September at 22:49 | Open on mastodon.ml
Owl!🦉 replied to Dr. Quadragon ❌

@drq @kir4ik52

Дак изъясняйся лучше тогда.
"Не ищите себе комфортную группу где вас поймут, все вокруг врут, все лицемеры, нет в мире искренности, просто смиритесь со страшной правдой жизни и получайте удовольствия от того что есть"
"Ну либо убейте себя", добавлю я, в тон твоих постов вписывается прекрасно.

6 September at 23:00 | Open on lor.sh
Dr. Quadragon ❌ replied to Owl!🦉

@lonelyowl @kir4ik52 не, почему же, ищи все, что хочешь искать, как уже сказано, никто тебе не мамочка, кроме собственно мамочки.

10 September at 10:07 | Open on mastodon.ml
Tired Bunny :bunhdcomfysleep: replied to Owl!🦉
@lonelyowl @drq @kir4ik52

Я вот прочитал, и мне кажется, что 11 пункт прав, что указывать другим на то что слова это не слова и значение другое это быть грубым непонятно зачем. Они либо это сами понимают, либо не особо хотят.

Но общий посыл 10 и 11 это просто сказать что вот так оно работает, и вот конкретно это не решение. Оно подразумевает что решение это... Подстроиться и делать также? Подстроиться и смириться?

Мне иногда кажется что "нормальное" человеческое общение это как в манхве про дворцовые интриги - у каждого действия и слова есть какая-то хитровыдуманная причина, есть несколько секретных языков чтобы на самом деле свои намерения передавать.

И мне этот совет особо много не говорит - я и не собирался выговаривать смысл который для других очевиден, но я вовсе не всегда могу понять этот смысл когда ожидается что я пойму.
@lonelyowl @drq @kir4ik52

Я вот прочитал, и мне кажется, что 11 пункт прав, что указывать другим на то что слова это не слова и значение другое это быть грубым непонятно зачем. Они либо это сами понимают, либо не особо хотят.
6 September at 18:07 | Open on udongein.xyz
romikk replied to Dr. Quadragon ❌

@drq спасибо за ссылки)

6 September at 17:41 | Open on zhub.link
lnkr_ replied to Dr. Quadragon ❌

@drq очень вкусный тред :ablobcatbongopost:

6 September at 18:03 | Open on mastodon.ml
Sturmaugen replied to Dr. Quadragon ❌

@drq благодаря Кеше наткнулся на серию постов. Это божественно...

10 October at 18:08 | Open on mastodon.ml
Go Up