Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.

Я думаю, многие из нас знакомы с экспериментом "Universe 25", проведенным в 60-х годах биологом Джоном Калхуном. Суть проекта заключалась в создании идеальных, или, как говорилось, "райских" условий для мышей: вода, еда и жилье были в изобилии. Система представляла собой замкнутое пространство, куда подселили здоровых мышей. Однако в ходе эксперимента выяснилось, что рай и изобилие быстро превращаются в хаос и деградацию. Мышиное общество является иерархичным и патриархальным, где альфа-самец, имеющий свой гарем, должен был изгонять более слабых особей. Так как система была замкнутой, слабые особи оставались частью социума, создавая дополнительный стресс для альфа-самцов и в результате приводя к разрушению патриархата. Однако гендерное равенство для мышей оказалось серьезным испытанием.

После крушения "домостроя" рухнула и система воспитания нового потомства, которое буквально оказывалось предоставленным само себе, проявляя признаки социальной дисфункции и неспособность устанавливать семейные отношения. Самки запирались в своих апартаментах и не подпускали самцов, в то время как самцы превращались в метроасексуалов, весь день занимаясь самогрумингом и вылизыванием своей шкурки, не проявляя интереса к репродуктивной функции. После своего пика популяция вымирала из-за неспособности к воспроизводству.

Этот интересный эксперимент часто используется как аргумент в критике западного общества. И действительно, сходств много. Деградация института семьи, нарушение функции воспроизводства и, как результат, депопуляция этносов, решаемая механизмом эмиграции. Даже наличие мышей, не заинтересованных в сексуальных связях с противоположным полом, очевидно (я тому пример).

И если вы поспешите назвать меня консерватором, я вас вежливо приторможу. С мышами все ясно, вопрос в том, что есть человек? Являемся ли мы только биологической функцией или развитое сознание, речь и мышление дают нам инструменты для преодоления биологических барьеров, которые, скорее всего, объективны? Есть ли у нас достаточно когнитивного ресурса, чтобы создать конструкт, который поможет преодолеть неустойчивость и прийти к равновесию на пути развития, на котором мы находимся? Лично я полагаю, что при наличии воли и осознания своей природы, мы способны совершить этот биологический скачок. Даже способность осознать свою природу и её flows на примере этого эксперимента уже доказывает это.

sciencehistory.org/stories/mag

13 comments
Owl!🦉

@oleg_ru

Мне всегда казалось что это аргумент в критике гипотетического утопического технокоммунизма с изобилием, без страданий, необходимости работать на дядю чтоб не сдохнуть и всем таким. Нынешнему западному обществу до условий "вселенной" как до луны пешком, и из общего тут в лучшем случае депопуляция которая и происходит-то не везде даже, по крайней мере не такими темпами как любят говорить о ней.

Owl!🦉

@oleg_ru

Хочется как-то даже ввернуть аргумент, мол, а может, люди рожают меньше не из-за счастья и изобилия, а напротив из-за недостатка уверенности в том что они второго-третьего ребенка обеспечить нормально смогут?
Все-таки стандарты в этом самом западном обществе выше чем в нигерии, а дети это более не халявные рабочие руки а иждевенцы которых надо кормить 20 лет если не больше.

H.O.F.

@lonelyowl Я лично не особо покупаю аргумент о мышах, применяемый к человеческому обществу, и мой пост как раз об этом. Из общего для себя выделяю разрушение традиционного семейного уклада (хотя например в африканских странах с перенаселением он остается достаточно традиционным) как прекурсора, а также социальную дисфункцию, приводящую к нарушению репродуктивной функции. Ну и опять же, у нас уже есть механизмы в ответ на это - эмиграция, гос программы итп.

AlexNight

@oleg_ru А что ты имеешь ввиду под метафорой "гендерное равенство" у мышей?

Какое поведение мышей ты такими словами описываешь?

H.O.F.

@AlexNight В данном случае это отмена доминация мужских особей над женскими. В том числе и принуждение к репродукции через силу.

AlexNight

@oleg_ru

"Однако гендерное равенство для мышей оказалось серьезным испытанием.

После крушения "домостроя" рухнула и система воспитания нового потомства, которое буквально оказывалось предоставленным само себе, проявляя признаки социальной дисфункции и неспособность устанавливать семейные отношения."

Из твоего текста можно сделать вывод, что "гендерное равенство" привело к сбою системы воспитания. Однако, в статье, на которую ты дал ссылку, эти события стоят в другой последовательности.

По моему мнению, сбой воспитания у мышей вызван не "гендерным равенством", а недостатком "квартир". Молодые самцы-чужаки врывались к кормящим самкам и нарушали систему развития детёнышей.

"As a result, apartments with nursing females were regularly invaded by rogue males. The mothers fought back, but often to the detriment of their young. Many stressed-out mothers booted their pups from the nest early, before the pups were ready. A few even attacked their own young amid the violence"

@oleg_ru

"Однако гендерное равенство для мышей оказалось серьезным испытанием.

После крушения "домостроя" рухнула и система воспитания нового потомства, которое буквально оказывалось предоставленным само себе, проявляя признаки социальной дисфункции и неспособность устанавливать семейные отношения."

H.O.F.

@AlexNight Да, верно. Но это уже анархия, вызванная по причине изначального крушения патриархата, как основы мышиного социума. Возможно термин "гендерное равенство" немного тумач в данном контексте. Пасиб.

AlexNight

@oleg_ru Я правильно понимаю, под патриархатом ты имеешь ввиду власть старейшин (в противовес молодняку)?

Или всё же власть самцов (в противовес самкам), как у людей?

H.O.F.

@AlexNight В контексте некоторых видов животных "патриархатом" я бы называл социальные системы, где доминируют самцы. Например, у тех же мышей, общества могут быть патриархальными в том смысле, что в них преобладает один доминирующий самец, который контролирует доступ к ресурсам и размножению. Это не тождественно патриархату у людей.

AlexNight

@oleg_ru То есть, в твоём тексте метафоры "разрушение патриархата" и "крушение домостроя" можно заменить на "крушение гаремной системы" без потери смысла?

Или эти метафоры важны?

H.O.F.

@AlexNight Пост об аналогиях, а не о четком научном соответствии. Если я употребил эти метафоры, значит я нашел стилистически важным употребить именно их. Единственно согласен, что "гендерное равенство" не совсем подходит к периоду насилия самок самцами анархистами. Но в общем, я бы оставил его на месте для проведения аналогий с последующим периодом.

AlexNight

@oleg_ru Спасибо за пояснение. Думаю на этом моменте я могу выключить режим зануды 😄

Просто эти метафоры меня действительно тронули))

Я на самом деле буквально пару дней назад вспоминал об этом эксперименте, кое-какие мысли крутились.

Спасибо, за пост.

H.O.F.

@AlexNight На всяк случай, я тут также откомментировал свое отношение к топику dindon.one/@oleg_ru/1127574238

Go Up