Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz Т.е. ни книжек, ни мультиков не было? Дядя, ты из деревни, да?

26 comments
Игорь Минхерц

@johan
Где я жил, в Забайкалье, телевидение появилось в 1981 году. Мультфильмы и кино в ДК по воскресеньям, если вертолёт киномеханика привезёт.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz Так. Хорошо. А играть в индейцев, казаков-разбойников или чапаевцев — это вот «просто играть» или кринж? Дети копируют. Что видят - то и копируют.

Игорь Минхерц

@johan
В 1991 году дети играли в ГКЧП. Лично наблюдал - в г.Канск-Енисейский, в военном городке Солнечный, одна команда за Ельцина выводит на расстрел ко рву теплотрассы команду за ГКЧП. Строит у края и расстреливает. Те валятся в ров с криком "Коммунисты не сдаются!".
Вот и думай, о чём говорили их родители, что детишки подслушали...

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz А в конце 80-х — либо в классическую «войнушку», либо в «Звездные». Ты хочешь чем-то заменить механизм научения?

Игорь Минхерц

@johan
Я о том, что механизм копирования поведения со взрослых и прочитанных книг, как это было в докомпьютерную эру, сменился на механизм с задействованием новых информационных технологий.
В 1988 году в московских кинотеатрах «Горизонт» и «Зарядье» показали на фестивале американского кино эпизод V («Империя наносит ответный удар», 1980). В 1989 телеканал «Ленинградское телевидение» транслировал «Звёздные войны» отрезками по 5 минут и не в прайм-тайм. В прокат трилогия вышла только в 1990 году.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz Только и всего. Зато по стройкам не лазиют! 😉

Знаешь, что мы в детстве делали? (Возраст не назову.) Из репьёв. Лепили. Огромные. Хуи. Цепляли к штанам и бегали за девками в догонялки.

Вот такое зрелище ты бы как прокомментировал? 🤣

Игорь Минхерц

@johan
Дети приматов копируют увиденное поведение взрослых, в раннем возрасте не осознавая, что поведение взрослых означает, какую смысловую нагрузку несёт.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Вот. Только подобного поведения никто, собсно, нигде не видел. Всё интуитивно 😉 А если бы такое было сейчас — начался бы ор о разврате, педофилии, тлетворном влиянии Запада, НАТО и прочее, традиционных ценностях, и т.д.

Детский мозг справится. Он у старшего поколения разъеден в труху.

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan Чего никто нигде не видел? Вы не видели в детстве как ваш отец относится к матери? Не слышали о чём они говорят? Дети - калька со взрослых. Детский мозг - пластилин. Взрослые, составляющие социум своими поступками лепят из него не задумываясь что придётся. Дети-маугли копируют поведение воспитавших их животных. Воспитываясь на патриотизме и войне детский мозг превращается в выедённую кислотой труху. Пример - дети-шахиды у арабов, дети солдаты индокитайских и африканских войн.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz

Чего никто нигде не видел? Вы не видели в детстве как ваш отец относится к матери? Не слышали о чём они говорят?

Прикинь! Шифровались как Мистер и Миссис Смит! 🤣

Дети - калька со взрослых. Детский мозг - пластилин. Взрослые, составляющие социум своими поступками лепят из него не задумываясь что придётся.

...И при этом думают что какими-то целенаправленными действиями «вылепят» то, что хотят. Когда давно доказано, что такой подход не работает.

Дети-маугли копируют поведение воспитавших их животных.

Вот тут ты неправ: «дети-маугли» — полные дебилы (как вообще выжили — вопрос). Без развития в среде своего вида человек ничто.

Воспитываясь на патриотизме и войне детский мозг превращается в выедённую кислотой труху. Пример - дети-шахиды у арабов, дети солдаты индокитайских и африканских войн.

Да. Это, кажется, должно быть очевидно.

@Igor_Minherz

Чего никто нигде не видел? Вы не видели в детстве как ваш отец относится к матери? Не слышали о чём они говорят?

Прикинь! Шифровались как Мистер и Миссис Смит! 🤣

Дети - калька со взрослых. Детский мозг - пластилин. Взрослые, составляющие социум своими поступками лепят из него не задумываясь что придётся.

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Дети-маугли не дебилы. Они животные. Такие же те, что их вскормили. Критерии умственного развития животных и человека очень отличаются. Важнейший - умение использовать орудия труда и огонь. Они уже не могут стать людьми. Пластилин в голове замёрз - больше не формуется.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Не «такие же». У животных хотя бы коммуникация есть, эти в полностью зависшем на стадии BIOS состоянии.

Просто случаи выживших «Маугли» единичны, в тех, что были — ребенок в полной прострации. Ссылки могу поискать.

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Они копируют тех, кто их выкормил. Так же как и вы неосознанно копируете своих родителей и тех, чьё мнение для вас имеет вес и цену.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Я понял. Затык в определениях. «Выкормил» — это как минимум лет до 3–4. Там уже речь хотя бы какая-то есть, есть речь — есть сознание, есть шансы.

Если как Ромула и Рема — с младенчества волчицей выкармливать — будет ходячий овощ.

Когда «копируют» n-e-n.ru/deti-maugli/ то потерялись уже в сознательном возрасте и неплохо адаптировались. Homo Sapiens и в дикой природе остается самым страшным хищником.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz А вопрос к медиям у меня только в том, что к определенному возрасту один ребенок знает строение Солнечной системы, фауну родного края и десяток стихов наизусть, а второй может перечислить 64 покемона. С точки зрения объема информации — тож на тож, с точки зрения возможности использования ее для построения ассоциативных связей — покемоны под вопросом.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@Igor_Minherz Да нет никаких «новых информационных технологий». Глаза и уши те же, что и 100500 лет назад. Через что передать картинку — без разницы.

Другое дело — что это будет за картинка. Если раньше можно было «телевизор запретить» (в отдельно взятой квартире), и было там полтора канала, мультики 2 раза в день. Да, «активности», как сейчас модно говорить, отличались. Информационный шум вредит психическому здоровью, это факт. Учиться можно не только полезным, но и бесполезным вещам. Но кто определяет границу между «Что такое хорошо, а что такое плохо?»

Ну играют девочки, что ты сагрился? В «Классики» надо?

@Igor_Minherz Да нет никаких «новых информационных технологий». Глаза и уши те же, что и 100500 лет назад. Через что передать картинку — без разницы.

Другое дело — что это будет за картинка. Если раньше можно было «телевизор запретить» (в отдельно взятой квартире), и было там полтора канала, мультики 2 раза в день. Да, «активности», как сейчас модно говорить, отличались. Информационный шум вредит психическому здоровью, это факт. Учиться можно не только полезным, но и бесполезным вещам. Но кто определяет...

Игорь Минхерц

@johan
Вы отрицаете развитие информационных технологий и медийного воздействия на человека? Вы это серьёзно?
И да - интуитивно, без взрослых детский мозг ни с чем не справиться. Человек останется животным, которые его вскормили. Детский мозг скопирует именно их. Все люди вынесли из детства то, что заложили в них родители , родители их друзей, взрослые с которыми они столкнулись, та информация, что пришла из книг, кино, ТВ и интернета.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Я ничего не отрицаю, мир не бинарный и не целочисленный, а с плавающей точкой.

Но вокруг девочек, скачущиг по газону, я никакой медии не вижу. Это игра. А то надо будет признать, что «пол — это лава» изобретен под воздействием «Детской энциклопедии». Почему нет-то? 🤣

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Если вы чего-то не видите, не значит, что этого не существует. Вы ведь не подумали, что эти девочки десять минут назад в чате обсуждали Барби и Кена, а потом вспомнив, что Барби играла в классики и прыгала на резинке решили попробовать эти игры и поинтересовались у мам и бабушек правилами этих игр.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Классики, кстати, и «Резиночки» отлично тренируют и опорно-двигательный аппарат, и координацию 😉 Как и ходьба на четвереньках 😂

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Вы за деревьями не видите леса. Думаю обсуждение стало непродуктивным.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz За деревьями, боюсь, притаился Большой Пиздец 😔 Но причина не в медии...

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Основная причина в том, что формуют из вашего мозга окружающие вас люди, пока вы поперёк лавки лежите.
Информационные технологии этому очень способствуют и открывают доступ к вашей голове не только со стороны родителей и близких. Об этом много написано. Все антиутопии об этом .

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz
Пока «поперек лавки» — там общее развитие восприятия мира для начала. Потом вдоль — базовые навыки. Потом подростковый бунд. А Гитлерами (закон Годвина всегда работает 🙂 ) становятся почему-то в зрелом возрасте?

Медия тут вообще минимальное значение имеет. Давай дам Peertube с роликами «кровь-кишки-распидорасило-казни-картелей»? Уровень насилия и пиздеца там зашкаливает, из медии только телефон, чтобы это снимать, но они не так давно появились.

В цивилизованных странах, где медия со всех сторон с младенчества и доступ к любой информации, такого почему-то не происходит.

@Igor_Minherz
Пока «поперек лавки» — там общее развитие восприятия мира для начала. Потом вдоль — базовые навыки. Потом подростковый бунд. А Гитлерами (закон Годвина всегда работает 🙂 ) становятся почему-то в зрелом возрасте?

Медия тут вообще минимальное значение имеет. Давай дам Peertube с роликами «кровь-кишки-распидорасило-казни-картелей»? Уровень насилия и пиздеца там зашкаливает, из медии только телефон, чтобы это снимать, но они не так давно появились.

Игорь Минхерц replied to 𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@johan
Именно на ранних стадиях закладывается механизм самостоятельного мышления, поиска фактов, опыта, выводов, самостоятельности. Если человек не научился строить и управлять своими когнитивными процессами, его сознание останется инфантильным. Он не сможет сам думать. Тогда ему нужен вождь, телевизор и интернет. Вот именно из таких и получаются идеальные носители фашизма. Но закладывается это жёстким воспитанием по типу советского и то, что сейчас внедряется в РФ.

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗 replied to Игорь

@Igor_Minherz Оч спорно. Что такое «самостоятельное мышление»? Формируется ли оно медией или всё же тем, что называется «уровнем жизни», образованием и т.д.? Телевизор (не кабельное, а ради новостей) смотрят как раз достаточно самостоятельные организмы, т.к. мозг требует планирования деятельности. В состоянии неопределенности мозгу крайне некомфортно.

Поясню: мышление — процесс крайне энергозатратный. Поэтому напряженная мыслительная деятельность — это стресс. Для всех. Без исключения. Поэтому при наличии возможности сжульничать и посмотреть, «что ж в мире делается», человек лезет в телевизор. Или интернет. И выбирает вождя, потому что анархия — совсем не мать порядка, ой, нет.

Массовое сознание на то и массовое, что там в среднем перемешаны индивиды с самыми разными параметрами. А в хаосе не поможет самостоятельность, проще сбиться в кучку, выбрать главного и думать о более насущных вещах, чем геополитика, потому что и без тебя разберутся.

В детстве формируется в основном степень «доверия к авторитету». Только проблема в том, что это и «любит маму с папой», и «на уроках ведет себя хорошо», и «запутина». А у кого думалка включается — либо во власть, либо в сириус бизнис, либо на нары.

@Igor_Minherz Оч спорно. Что такое «самостоятельное мышление»? Формируется ли оно медией или всё же тем, что называется «уровнем жизни», образованием и т.д.? Телевизор (не кабельное, а ради новостей) смотрят как раз достаточно самостоятельные организмы, т.к. мозг требует планирования деятельности. В состоянии неопределенности мозгу крайне некомфортно.

Go Up