Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Roman

@grishka @sitnik_ru мне кажется это эволюционный фильтр. Так легко отобрать уверенных и умных парней :)

31 comments
Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka странно использовать слово «эволюции» для процесса, который идёт лишь с 1950-х.

До этого люди обычно женились через родителей.

[DATA EXPUNGED]
Roman

@dmitry84 @sitnik_ru @grishka у мужиков члены короче становятся по мере эволюции только потому, что женщины таких отбирали :) Не знаю кто там тебе напел то, что ты думаешь, а это слова Дробышевского, антрополога...если я верно помню. Всегда был отбор самцов самками, а всякие "взял" это меньшинство.

[DATA EXPUNGED]
Roman

@dmitry84 @sitnik_ru @grishka противоречие в том, что раз на длинной дистанции биоэволюции выбирали самки, значит остальные факторы значения не имеют. Отсюда можно сделать вывод, что то, что ты написал не имеет значения.

[DATA EXPUNGED]
Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka

> первобытно-общинного уклада

А где у нас есть подробное описание культуры того времени, кроме фантазий (который являются обычно просто отражениями текущей культуры)?

Например, откуда «брали тех кто им нравится»? Почему семья этих девушек не могли такого мужчину убить в ответ?

Откуда власть в первобытно-общинном укладе, если не было государства?

[DATA EXPUNGED]
Dmitry ☮️

@dotterian

Как и обещал выше, оставляю вас с вашими ощущениями в покое. Не хочу быть тем челом из мема "в интернете кто то не прав".

@sitnik_ru @grishka @3draven

Dmitry ☮️

@sitnik_ru

Для того, чтобы быть вождем племени или управлять "армией" (пусть и небольшой) нужно иметь государство?
Даже во времена Фрейда было достаточно возможностей изучать первобытно-общинный строй (полистайте хотя бы книгу "тотем и табу", а еще замечательно если еще и авторов на которых он ссылается).

В прочем я не настаиваю. Вероятно то, что я пишу ломает мировосприятие ваше и ваших читателей. Что же, ок, оставлю вас в покое.

@3draven @grishka

@sitnik_ru

Для того, чтобы быть вождем племени или управлять "армией" (пусть и небольшой) нужно иметь государство?
Даже во времена Фрейда было достаточно возможностей изучать первобытно-общинный строй (полистайте хотя бы книгу "тотем и табу", а еще замечательно если еще и авторов на которых он ссылается).

Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka мы не знаем какие были вообще племена.

Самая популярная гипотеза сейчас, что это были скорее крупные семьи. Там был глава семьи, но как именно шёл там секс — непонятно. Есть гипотеза, что такие семьи регулярно мигрировали, встречались на каких-то «священных» местах и там могли обмениваться девушками (то есть снова брак по расчёту), но никаких пруфов кроме наличия этих священных мест нет.

Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka

> Даже во времена Фрейда было достаточно возможностей изучать первобытно-общинный строй

В том-то и дело, что в 20 веке мы поняли, что эти идеи конца 19 века — были просто фантазиями для подтверждения текущей идеологии.

Все эти пещеры, охота на тигра и т. п. разбиваются о реально научный метод и поздние данные.

Никаких армий, кстати, до государства не было. До появления с/х не было отдельной касты военных.

[DATA EXPUNGED]
Roman

@sitnik_ru @dmitry84 @grishka в этом сообщении есть ошибка. После "не знаем" его надо закончить и ничего на этом не основывать.

[DATA EXPUNGED]
Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka

Метод изучения «примитивных» племён лучше, чем ничего, но имеет кучу ограничений (эти племена живут в другом мире, чем их предки, и сами они тоже изменились).

Но главное, что с 19 века и понимание этих племён ушли вперёд, так как больше племён было изучено, была улучшена методология и т. п.

Например, было обнаружено, что традиции «примитивных» племён очень сильно отличаются.

Андрей Ситник replied to Андрей

@dmitry84 @3draven @grishka

Поэтому любой хороший историк сейчас скажет, что мы не знаем как жили предки. Можем лишь немного предположить. Но все кто говорит про социальные процессы — это «гадание».

Roman

@dmitry84 @sitnik_ru @grishka куда! Что это за мода у думающих людей чуть, что, сваливать! Хотя, я тоже пожалуй пойду, устаю от споров, особенно в стиле "Шура, как художник художнику, вы рисовать то умеете?". Я в теме явно не художник, хз.

Roman

@sitnik_ru @dmitry84 @grishka я вероятно не понял. Люди давно размножаются, а самец бегает доказывать крутость самке так еще дольше. С момента появления коммуникации есть сообщения "я вот и так могу хвост распушить", что и есть коммуникативный фильтр. Собственно в условиях развитого языка это назвалось флирт и намеки, существует не с 50х. О каком процессе с 50х идет речь?

Андрей Ситник

@3draven @dmitry84 @grishka большую часть письменной истории жену тебе находила семья. Флирт не играл такой роли.

Хвост тоже надо было распускать, но по другому и для других людей.

Текущая сексуальная культура, когда мы знакомимся сами, флиртуем, занимаемся сексом, потом женимся — это всё культура 1950-х. Да и то, не везде в мире дошла она.

Поэтому отбор, конечно же, был. Но в разный период истории (и у разной группы людей) — разный.

[DATA EXPUNGED]
Андрей Ситник

@dmitry84 @3draven @grishka речь не патриархат/матриархат (это упрощённая бинарная модель), а именно про то, как люди искали партнёров.

Это во многом зависит от размера поселения и размеров твоей семьи.

Только в 1950-х большинство стало жить в городах, а большие семьи сменились на нуклеарные.

То есть семья перестала решать, с кем тебе спать и партнёров стали искать мы сами.

Go Up