Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
hardworm ☭

@kurator88 чем это отличается от любого "уехать на заработки"? Как мексиканцв в США, как украинцы в финляндии, как ....

46 comments
Lex Publica
@hardworm @kurator88 да вообще ничем, на самом деле.
Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Есть небольшие нюансы, такие как:

- выпускают только благонадёжных и имеющих в стране семью, чтобы не сбежали
- и не выпускают, а сами отправляют куда надо
- заработанные деньги получает государство, а у тебя есть возможность на месте получить немного на пропитание и, когда вернёшься, около 15% от родной партии, да и то, если хорошо себя вёл

А так да, всё отлично, ничем не отличается от добровольной поездки клубнику пособирать.

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Есть небольшие нюансы, такие как:

- выпускают только благонадёжных и имеющих в стране семью, чтобы не сбежали
- и не выпускают, а сами отправляют куда надо
- заработанные деньги получает государство, а у тебя есть возможность на месте получить немного на пропитание и, когда вернёшься, около 15% от родной партии, да и то, если хорошо себя вёл

hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 своим опытом делишься? Или тем охуительным где из минометов и зениток расстреливают?

Шуро
@hardworm @ludivokrug @kurator88 Пока ещё у нас Интернет не целиком забанен и можно попробовать самостоятельно ознакомиться и составить мнение.
hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 лол, судя по youtube живут как на каторге, а кто не доволен расстреливают из чего-то не обычного.

Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Развеять подобное враньё сильно помогли бы открытые границы и Интернет.

Мне вот как-то стало интересно поговорить с китайцем о Китае, я пошёл и поговорил с несколькими, поменялись фоточками, довольно интересно (хотя, конечно, охват очень маленький - это примерно как получить представление о России, поговорив с парой человек). Но тем не менее.

А тут как-то странновато это выглядит. Не знаю насчёт каторги, но пока что стараются перелезть через забор с той стороны, а не наоборот.

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Развеять подобное враньё сильно помогли бы открытые границы и Интернет.

Мне вот как-то стало интересно поговорить с китайцем о Китае, я пошёл и поговорил с несколькими, поменялись фоточками, довольно интересно (хотя, конечно, охват очень маленький - это примерно как получить представление о России, поговорив с парой человек). Но тем не менее.

hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 > Развеять подобное враньё сильно помогли бы открытые границы и Интернет

нахуй им это нужно?

Они живы лишь потому, что на них недостаточно развед. информации.

top.ofthe.top

Тут где-то недавно был тред, где кто-то сетовал на то что fb скатился в ok.ru. А у меня складывается впечатление что в него скатился и fediverse 🤣

top.ofthe.top

> > Развеять подобное враньё сильно помогли бы открытые границы и Интернет.

Кстати, очень сомневаюсь что мир хотел бы чтобы у Китая были открытые границы и интернет. Как впрочем и у других подобных по духу стран. Я бы вот тоже не хотел бы. Пускай там сидят у себя и работают во благо человечества, всех всё устраивает. Или там какие нибудь сырьевые придатки тоже пусть сидят за своим забором и поставляют сырьё миру, тоже всем хорошо.

kurator88

@shuro @hardworm @ludivokrug два из трёх мимо.

Не благонадежных а тот кто договорился(дал взятку).

Государство себе что-то забирает но вот эти 15% не кажутся мне правдоподобрыми.

Это в любом случаи спор цитат, можно читать медузу и узнать что партия заставляет ехать куда-то а можно читать Ланькова и знать что для местных это социальный лифт и они сами рвутся.

Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Как бы одно не отменяет другого, про это пишут многие, даже BBC. Так как даже на таких условиях это прибыльнее, чем работа на местах.

Так-то и в тюрьме есть разные позиции, на которых теплее, поэтому к ним стремятся и даже взятки дают, но при этом большинство сходится на точке зрения, что в тюрьме всё же заставляют сидеть и тюремные условия навязывают.

Насколько нравится северокорейцам местный уклад - не знаю, может, действительно большинство довольно всем. Они ж что-то не показывают свой рай :)

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Как бы одно не отменяет другого, про это пишут многие, даже BBC. Так как даже на таких условиях это прибыльнее, чем работа на местах.

Так-то и в тюрьме есть разные позиции, на которых теплее, поэтому к ним стремятся и даже взятки дают, но при этом большинство сходится на точке зрения, что в тюрьме всё же заставляют сидеть и тюремные условия навязывают.

kurator88

@shuro @hardworm @ludivokrug

>обязывает работать за границей правящая партия

Все думающие люди сходятся на том что 100000 немцев корырк переезжают в другие страны ради экономической выгоды делают это под давлением правящей партии и вынуждены

Шуро
@hardworm @ludivokrug @kurator88 Думающие люди спрашивают об этом самих немцев.
kurator88

@shuro @hardworm @ludivokrug как бы нам спросить северных корейцев об этом и зачем тогда вообще нужно специалисты в своих областях и ради кого они пишут статьи / работы / читают лекции если достаточно просто спросить :blobcateyes:

Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 > как бы нам спросить северных корейцев об этом

Вот и я о том же :)

hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 и поэтому ты читаешь пропаганду южных корейцев, которые как бы в контрах лет 70...

Шуро replied to hardworm

@hardworm @ludivokrug @kurator88 На самом деле я искренне жду, когда СК откроется и тогда не придётся читать лишь диссидентов.

Если на этом этапе окажется, что там всё шло неплохо - я буду рад за них и вообще за всех.

Пока же мы имеем черный ящик и лично меня предположения о начинке по выходным и выходным данным не радуют. Сложившаяся ситуация тоже - как я понимаю, бомбеж от этих аутстафферов не ради всего хорошего, а так как нарушают санкции и вводят валюту. Ну примерно как и с нами :)

hardworm ☭ replied to Шуро

@shuro @ludivokrug @kurator88 > Если на этом этапе окажется, что там всё шло неплохо

такого не может быть - они были под санкции и местность у них горная и ресурсов мало. Им тупо не хватало еды и горючего.

Тут вариант - не все так плохо, как могло быть. И не так плохо как пишут.

Aleksei � Matiushkin

@shuro как часто у думающих людей получается при этом мало-мальски репрезентативная выборка?

@hardworm @ludivokrug @kurator88

Шуро

@hardworm @ludivokrug @mudasobwa @kurator88 Редко, но зато своя :)

Тут важна доступность данных в принципе. Если их нет, то и эксперты нагадают на гуще, а более вероятно - нальют её всем остальным.

Aleksei � Matiushkin

@kurator88 я лично схожусь на том, что немцы исчезающе редко едут в другие страны за баблом. Они едут за климатом, они едут подальше от других немцев, они едут за безалаберностью как стилем жизни.

Ну, насколько могу судить, поглядев три года на отъезжантов из и еще декаду на приезжантов в.

@shuro @hardworm @ludivokrug

hardworm ☭

@mudasobwa @kurator88 @shuro @ludivokrug я с вами не соглашусь.

Ибо воронеж был логовом siemens (офис айтишный и завод трансформаторный) и какое-то время в порядке вещей на улице было встретить немецкую речь (у их офиса).

Aleksei � Matiushkin

@hardworm и? В Воронеже платили лучше, чем в Берлине?

@kurator88 @shuro @ludivokrug

hardworm ☭

@mudasobwa @kurator88 @shuro @ludivokrug нет конечно, у немцов брали в заложники семьи, а самих отправляли в воронеж. Кто пытался бежать и просить политического убежища семью топили в баварском или забивали высохшими колбасами. Это же только так работает.

Aleksei � Matiushkin replied to hardworm

@hardworm есть еще реалистичный вариант: люди съездили в командировку, потому что они уже работали на сименс, не?

@kurator88 @shuro @ludivokrug

hardworm ☭ replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa @kurator88 @shuro @ludivokrug высший менеджмент был немцы. Командировка в пару тройку лет очень похожа на релокацию.

И тогда в чем проблемы с Серными Корейцами? Люди съездили в командировку на работы, очень дорогой контракт попилила в основном корпорация, а работягам перепало с гулькин хуй.

Aleksei � Matiushkin replied to hardworm

@hardworm ни в чем, я вообще про Корею ничего не знаю, я просто рассказал о своем наблюдении касательно немцев.

3 года — это вообще нормально для Европы, меня дважды пытались в Лондон на пару лет запихать, но я, видимо, ненавижу Британию сильнее, чем немцы — Воронеж :)

@kurator88 @shuro @ludivokrug

hardworm ☭ replied to Aleksei � Matiushkin

@mudasobwa @kurator88 @shuro @ludivokrug > ненавижу Британию сильнее, чем немцы — Воронеж :)

да тут просто их деды лежат массово, земля стала почти родной. Даже сад еще сохранился посаженый военнопленными.

kurator88

@mudasobwa @shuro @hardworm @ludivokrug

Я карем глаза смотрел статистику по отъезжающим из Германии, первая графа была зарплата потому и запомнилось.

Свечку не держал, в Германии не жил.

Aleksei � Matiushkin

@kurator88 неожиданно; наверное, это люди без востребованных специальностей, хотя шут его знает, конечно; статистики у меня нет, я поделился личным наблюдением.

@shuro @hardworm @ludivokrug

hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 > про это пишут многие, даже BBC

По версии BBC ты орк.

Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 > По версии BBC ты орк.

Не понимаю почему столь многим приятно думать такое. Найти, конечно, можно и про орков и других сказочных тварей, но вообще нет.

Легко же, кажется, проверить - вбить им в поиск Russia и посмотреть чего пишут и в каком тоне.

Lex Publica
@shuro @hardworm @kurator88 честно говоря, даже вдудевый визави по Корее с тобой не соглашается. И я могу его понять.
Шуро

@hardworm @ludivokrug @kurator88 Не знаю о ком речь, но интересно, что именно неправда.

Разрешен ли свободный выезд из страны гражданам? (да/нет)

Свободно ли они могут выбирать место трудоустройства за рубежом? (да/нет)

Будут ли они лично получать всю денежную компенсацию за свой труд и непосредственно ей распоряжаться? (да/нет)

hardworm ☭

@shuro @ludivokrug @kurator88 будешь ли ты получать всю денежную компенсацию за свой труд и непосредственно ей распоряжаться?

ZD915

@shuro я тут по этим трем вопросам понял, что Швеция тоже Северная Корея. И США. Только вместо коммунистической партии тут конторы-бодишопы.

Может ли работник свободно приехать, и выбрать себе работу?
Нет. Не особо. Свободно выехать и работать нельзя никуда. Нужно получать рабочую визу. Как-то вы этот момент опускаете.

Бодишоп завозит на контракт, под контракт делают визу. Нет контракта, визу тоже ануллируют. Работник не выбирает, где работать. Куда пошлет бодишоп, там и вкалывает.

Получает ли работник все заработанные деньги?
Нет. Даже близко нет. К нам завозят электриков слаботочки. Контора платит бодишопу за один рабочий ЧАС (нет, не ошибка, именно час) 450 евро. На руки у них зарплата от 3000 до 5500 евро в месяц брутто, минус налоги 31.5-54%.
Корейцы получают 15% от того, что платят их комми-бодишопу? У них неплохой вариант.

Про то, сколько забирает себе бодишоп в США, я не в курсе. Но в Швеции в бодишопах условия явно хуже, чем коммунисты своим "бедным рабам" предлагают.

@hardworm @ludivokrug @kurator88

@shuro я тут по этим трем вопросам понял, что Швеция тоже Северная Корея. И США. Только вместо коммунистической партии тут конторы-бодишопы.

Может ли работник свободно приехать, и выбрать себе работу?
Нет. Не особо. Свободно выехать и работать нельзя никуда. Нужно получать рабочую визу. Как-то вы этот момент опускаете.

kurator88

@zd915 @shuro @hardworm @ludivokrug

в Корее закрывают глаза на шабашки которые себе берет кореец, в Швеции можно шабашить в боди-шопе ?

ZD915

@kurator88 их договора с бодишопами я не видел. Скорее всего эксклюзив прописан, но не ручаюсь.

в рабочее время все в конторе. Какие шабашки? Взять и пойти на вторую работу, ночью? Я не очень себе такое представляю. Город полностью вымирает в 21:00. Встают рано, ложатся рано. Ночью видел только таксистов, и развозчиков газет. Даже заправки автомобильные многие закрываются на ночь.

Кафе -рестораны закрываются рано. В квартале три, два заканчивают в 16:00, один в 19:00.

Может, можно взять вечернюю смену в макдаке, они некоторые (!) до 23 работают. Но таких мало, на весь город меньше десятка.

Наркотой наверняка торговать можно и ночью.

За три последних года могу припомнить только одну ночную вакансию для айтишкиков. Сисадмин на все руки в издательство. Мониторю постоянно, очень хочется в ночной график уйти, заебал местный стиль "приди на работу, отвлекай коллег хуйнёй, все встали на зарядку, сегодня пятница, это день славы пидарасов, а сейчас по расписанию йога в рабочее время, минимум пять раз все идут пить чай, а там и обед недалеко".

@shuro @hardworm @ludivokrug

@kurator88 их договора с бодишопами я не видел. Скорее всего эксклюзив прописан, но не ручаюсь.

в рабочее время все в конторе. Какие шабашки? Взять и пойти на вторую работу, ночью? Я не очень себе такое представляю. Город полностью вымирает в 21:00. Встают рано, ложатся рано. Ночью видел только таксистов, и развозчиков газет. Даже заправки автомобильные многие закрываются на ночь.

ZD915

@shuro я внимательно прочитал. Только вы пытаетесь следовать букве, а я смыслу.

Чтобы куда-то поехать на работу, мало спросить про свободу выехать. Надо бы уточнить, а принимают ли на другой стороне без ограничений.

@hardworm @ludivokrug @kurator88

Шуро

@hardworm @zd915 @ludivokrug @kurator88 Я даже дискутировать не буду.

Если у собеседника "куда-то не впускают" тождественно "никуда не выпускают", то это либо троллинг, либо полное несовпадение даже не мировоззрения, но и логики.

ZD915

@shuro если у вас "выпустили из страны" синоним "устроился на работу", то я тоже могу только посмеяться.

У меня складывается впечатление, что при звуках "северная Корея" у многих сразу пропадает критическое мышление.
Поставьте на место тех корейских разнорабочих соседского дядю Васю, и попробуйте его послать в Норвегию дворником. А что, зарплата хорошая, метлой махать может, бодишоп ему типа не нужен. Его же выпустят? Выпустят. Вот он выбрал работать дворником. Не Корея же, сам выбрал. И зарплату сам заберет. А дальше типа само, да? Не как с корейцами?

@hardworm @ludivokrug @kurator88

@shuro если у вас "выпустили из страны" синоним "устроился на работу", то я тоже могу только посмеяться.

У меня складывается впечатление, что при звуках "северная Корея" у многих сразу пропадает критическое мышление.
Поставьте на место тех корейских разнорабочих соседского дядю Васю, и попробуйте его послать в Норвегию дворником. А что, зарплата хорошая, метлой махать может, бодишоп ему типа не нужен. Его же выпустят? Выпустят. Вот он выбрал работать дворником. Не Корея же, сам выбрал. И зарплату...

Шуро replied to ZD915

@hardworm @zd915 @ludivokrug @kurator88 Мне всё больше кажется, что это троллинг :)

Нет, это не синонимы. Но закрытый выезд сам по себе настолько серьёзное ограничение, что уже режет всё остальное.

Вася сидит в тюрьме, а хочет работать в Газпроме, но не может - не выпускают, да и нигде не может, куда не отправит ФСИН. Петя сидит дома, а хочет работать в Газпроме, но не может - не берут.

У них ситуация не одинаковая.

Lex Publica replied to Шуро
@shuro @hardworm @zd915 @kurator88 с т.з. Виктора, работника Газпрома - одинаковая.

С т.з. главы Правительства РФ - одинаково убогая.

И так далее.

Не упрощай сложные процессы в обществе.

Точка зрения - никогда одна не бывает.
@shuro @hardworm @zd915 @kurator88 с т.з. Виктора, работника Газпрома - одинаковая.

С т.з. главы Правительства РФ - одинаково убогая.

Шуро replied to Lex

@hardworm @zd915 @ludivokrug @kurator88 Я как раз не упрощаю.

Мир большой, жизнь разная.

А не одинаковая :)

Lex Publica
@shuro @hardworm @kurator88 а, да.

Ок, Яндекс: клубника, Европа, рабство.

Интересное чтиво гарантирую.
Go Up