Email or username:

Password:

Forgot your password?
Андрей's posts Post Back to profile
Top-level
Vladimir

@sitnik_ru неравномерность голосов ведет к тому, что интересы тех, чей голос сильнее, учитываются в первую очередь. Что в итоге укрепляет и растит неравенство.

Я не спорю, что социальные лифты сейчас лучше, чем 200 лет назад, но и 200 лет назад можно было собрать власть по чуть-чуть и сместить монарха путем революции

Ну и демократия очень раздутое понятие. То, что в античности называли демократией и то, что называем часто мы - совершенно разные вещи, с абсолютно разными процессами и механизмами. Например, в Древней Греции гораздо большую роль (насколько я могу судить по своим скромным знаниям) играл жребий + короткое время у власти + частые сборы граждан. Выборы проходили лишь для некоторые должностей. И сама пропорция между избираемыми/рандомными ролями менялась с течением времени. Текущие демократии используют совершенно другую стратегию и есть в общем-то спор, является ли репрезентативная демократия демократией или контролируемой аристократией

18 Sep 2023 at 18:24 | Wall-to-wall | Open on techhub.social
3 comments
Андрей Ситник

@3timeslazy со всем согласен, но из этих же фактов у меня другой вывод — ни нигилизм и «мы никто», а что государство состоит из нас, пусть каждый и занимает разный кусочек.

18 Sep 2023 at 18:29 | Open on mastodon.social
Vladimir

@sitnik_ru моим выводом это и не является. Может быть из-за того, что я больше критиковал, такое мнение сложилось. Но в целом, мой поинт в том, что
1) «Государство - это мы» должно служить идеалом, куда мы стремимся. Я уверен, либеральная демократия не предел. И есть куча примеров низовой демократии и более демократичных способов делать многие вещи в истории, которые дают мне основания считать, что мы не живем в конце истории
2) Даже развитые западные общества не являются идеалом демократии (хотя так может казаться если всю жизнь прожил в России и недавно заинтересовался политикой)
3) Хочется расширить окно Овертона вокруг себя. Чтобы, хотя бы на немного, перевести обсуждение из «добавить регуляции vs убрать регуляции» во что-то более интересное

@sitnik_ru моим выводом это и не является. Может быть из-за того, что я больше критиковал, такое мнение сложилось. Но в целом, мой поинт в том, что
1) «Государство - это мы» должно служить идеалом, куда мы стремимся. Я уверен, либеральная демократия не предел. И есть куча примеров низовой демократии и более демократичных способов делать многие вещи в истории, которые дают мне основания считать, что мы не живем в конце истории
2) Даже развитые западные общества не являются идеалом демократии (хотя так...

18 Sep 2023 at 19:39 | Open on techhub.social
Андрей Ситник

@3timeslazy в этом контексте мне как раз кажется, что идея «государство — это мы» провоцирует расширение демократии.

Мы прямо сейчас на примере российской среды видим, что нигилисткой «мы не государство» приводит скорее к апатии и аполитичности («лишь бы платить меньше налогов и меня не трогали»).

А вот «государство — это мы», как мне кажется, провоцирует более активное участие в политике.

18 Sep 2023 at 20:21 | Open on mastodon.social
Go Up