Email or username:

Password:

Forgot your password?
hardworm's posts Post Back to profile
Top-level
zetroot

@hardworm
Ну тут есть две очень большие разницаы

При чарджбеке деньги изымают не из кармана банка, а у продавца и дальше это его проблемы (доказывать что не олень, оспаривать чарджбек, или составлять рискпрофили клиентов и отказывать в обслуживании тем, кто потенциально будет фродить через чарджбек).

В обсуждаемой ситуации эти деньги предполагается возвращать из собственного капитала банка (хотя я конечно не читал, что там в реальности написано). Эти издержки банк размажет на всех клиентов, вот как пить дать. Еще это точно попадет в риск-профили и могут начать отказывать в обслуживании для дебетовых клиентов.

Возможной альтернативой было бы дольше морозить деньги у получателя, но это драматично скажется на популярности онлайн переводов и ознаменует ренессанс всяких киви-кошельков, веб-мани и прочих небанковских финтехов.
@metallcorn

12 Jul 2023 at 10:26 | Wall-to-wall | Open on lor.sh
22 comments
hardworm ☭

@zetroot @metallcorn кто мешает делать так же?

Я работал в платежной системы и мы с внедрением антифрода перевели всех клиентов на новый договор - вывод денег спустя X дней, резерв денежных средств xx процентов от операций на 90 дней.

Это было сделано еще до всех этих законов. Да, малую часть клиентов потеряли.

Зато убыль жуликов составила > 90%

12 Jul 2023 at 11:09 | Open on lor.sh
zetroot

@hardworm
Сидите вы компанией колдырите. Горючка кончилась. Снаряжаете гонца в магазин. Скидываетесь все ему по 100р на горючку по привычке на сбер онлайн.

Да вот только деньги там будут заморожены на 2-5-90-120 дней. И что он купит в лабазе?

@metallcorn

12 Jul 2023 at 11:18 | Open on lor.sh
hardworm ☭

@zetroot @metallcorn это бизнес "чуханы из начала 90-х".

ИП сейчас работает по другому. И да нужно иметь резерв бабла даже для фрилансера - ибо это говно может только идти с счета на счет до 20 дней.

12 Jul 2023 at 11:25 | Open on lor.sh
zetroot

@hardworm

Какой бизнес? Ты о чем вообще?
Трое чуханов из 2020х не смогут корешу на карточку денег закинуть, чтобы он ей в азбуке вкуса через 15 за хенесси хо заплатил.

Какой бизнес чуханов из 90х?

@metallcorn

12 Jul 2023 at 12:56 | Open on lor.sh
hardworm ☭

@zetroot @metallcorn если 300 рублей скинулись, это никому не интересно. Ни жуликам, ни антифроду. Если кучу левого бабла переводом, то тут что-то не так

12 Jul 2023 at 16:22 | Open on lor.sh
zetroot replied to hardworm

@hardworm
А антифрод как будем настраивать? Risk based approach? Или просто пороговый? А где выбрать порог? А 300 рублей из чьих средств возвращать? А 300 раз по 300? А 50 млн раз по 300?

Вопросов больше чем ответов.
Пока выглядит как инициатива "Всем пива за счет заведения!"
@metallcorn

12 Jul 2023 at 16:37 | Open on lor.sh
hardworm ☭ replied to zetroot

@zetroot @metallcorn ой, это "сверхсложную" задачу в рамках unitpay решило 4 человека - 1 юрист, 1 безопасник, 2 программиста за квартал.

Но самое главное, бизнесу засунули раскалённую сковородку в жопу за фрод в виде штрафа на 300 млн рублей от visa\mastercard.

Бизнес не видел проблем во фроде - лавешка крутиится проценты за переводы мутятся. А как и зачем - похуй.

Вот на уровне закона в жопу бизнесу засунули раскаленную сковородку.

Сейчас проорутся, велижут обожжённое очко и с песней пойдут решать проблему.

Если 4 человека смогли решить проблему в шлюзе за квартал, то банки точно смогут решить у себя.

@zetroot @metallcorn ой, это "сверхсложную" задачу в рамках unitpay решило 4 человека - 1 юрист, 1 безопасник, 2 программиста за квартал.

Но самое главное, бизнесу засунули раскалённую сковородку в жопу за фрод в виде штрафа на 300 млн рублей от visa\mastercard.

Бизнес не видел проблем во фроде - лавешка крутиится проценты за переводы мутятся. А как и зачем - похуй.

12 Jul 2023 at 16:46 | Open on lor.sh
zetroot replied to hardworm

@hardworm
Хорошо, что у тебя все так просто!
@metallcorn

12 Jul 2023 at 19:42 | Open on lor.sh
hardworm ☭ replied to zetroot

@zetroot @metallcorn оно сложно, но решаемо. Но бизнес сам никогда не будет это делать - тут же нет никакого profit от решения для банка.

12 Jul 2023 at 19:44 | Open on lor.sh
zetroot replied to hardworm

@hardworm
Слушай, ну я не утверждаю что это "не решаемо" на уровне сбера, альфы, тинька, you name it.
Я говорю что эти ребята получат отток клиентов (и их денег!), которые верили им, как хрустящим наличным. А они такое не любят.
[Надеваю шапку Ванги]
Думаю что инициативу потопят, в том или инлм виде. Не знаю как - но на проде мы эту фичу не увидим.

Впрочем, прошлое - история, а будущее - воздушные замки. Поживем - увидим.
@metallcorn

@hardworm
Слушай, ну я не утверждаю что это "не решаемо" на уровне сбера, альфы, тинька, you name it.
Я говорю что эти ребята получат отток клиентов (и их денег!), которые верили им, как хрустящим наличным. А они такое не любят.
[Надеваю шапку Ванги]
Думаю что инициативу потопят, в том или инлм виде. Не знаю как - но на проде мы эту фичу не увидим.

12 Jul 2023 at 20:30 | Open on lor.sh
𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠 replied to hardworm

@hardworm @zetroot @metallcorn у меня есть несколько знакомых которым блокировали карту в сбере за попытку перевести сумму до 10к рублей, типо "необычная операция", это тупо смешно и неудобно.

Ну и я тож чот не очень осиливаю текст закона, но ответственность за кражу должен нести виноватый, если у банка дыры в безопасности должен отвечать банк и вор, если вор сделал это не с помощью уязвимостей в банке, то отвечать должен вор, если вы решили задонатить кому-нибудь на какую-нибудь хуйню и вас при этом не обманули, то виноваты только вы.

Вы же не станете обвинять производителя джинс, если из них у вас вытащили кошелёк?

@hardworm @zetroot @metallcorn у меня есть несколько знакомых которым блокировали карту в сбере за попытку перевести сумму до 10к рублей, типо "необычная операция", это тупо смешно и неудобно.

Ну и я тож чот не очень осиливаю текст закона, но ответственность за кражу должен нести виноватый, если у банка дыры в безопасности должен отвечать банк и вор, если вор сделал это не с помощью уязвимостей в банке, то отвечать должен вор, если вы решили задонатить кому-нибудь на какую-нибудь хуйню и вас при...

12 Jul 2023 at 16:42 | Open on techhub.social
hardworm ☭ replied to 𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠

@BeiZero @zetroot @metallcorn > у меня есть несколько знакомых которым блокировали карту в сбере за попытку перевести сумму до 10к рублей

и они плакали неделю?

> Ну и я тож чот не очень осиливаю текст закона

не читал, но мнению имею 😄

> Вы же не станете обвинять

жопу с пальцем не сравнивай. Другие страны давно эту головную боль переложили на банки и отлично живут. Схуяль тут такое не прокатит?

12 Jul 2023 at 17:35 | Open on lor.sh
𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠 replied to hardworm

@hardworm @zetroot @metallcorn ну знаешь, если мне бы пришлось потом полдня разблочивать свою карту следующее, что я бы сделал -- нашел другой банк. Своевременные деньги стоят дорого, кто мне компенсирует потери от того, что я получил деньги не сегодня, а завтра и просрал выгодную возможность?

Фактически это мера против бедных, но умных, чтобы защитить бедных, но тупых. Т.к. богатых это не касается, а бедные, но умные не допускаются к инструментам быстрого распоряжения деньгами. А бедные и тупые и так деньги просрут.

Т.е. вообще, в целом то, что банк предоставляет инструменты по защите денег, но это должно быть опциональной услугой, а не закрепленной на уровне государства херней.

@hardworm @zetroot @metallcorn ну знаешь, если мне бы пришлось потом полдня разблочивать свою карту следующее, что я бы сделал -- нашел другой банк. Своевременные деньги стоят дорого, кто мне компенсирует потери от того, что я получил деньги не сегодня, а завтра и просрал выгодную возможность?

Фактически это мера против бедных, но умных, чтобы защитить бедных, но тупых. Т.к. богатых это не касается, а бедные, но умные не допускаются к инструментам быстрого распоряжения деньгами. А бедные и тупые...

12 Jul 2023 at 18:12 | Open on techhub.social
hardworm ☭ replied to 𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠

@BeiZero @zetroot @metallcorn мне блокировали, решается 1 звонком в течении пары минут.

Фактически ущерб от мошенничества большой

>> размер ущерба от действий мошенников в 2022 году увеличился - на 4,3%, до 14,2 млрд рублей

Это целые 2 новые станции метро infopro54.ru/news/v-novosibirs

> кто мне компенсирует потери от того, что я получил деньги не сегодня

да всем похуй на тебя. Научишься выкручиваться - не научишься значит рыночек порешал.

@BeiZero @zetroot @metallcorn мне блокировали, решается 1 звонком в течении пары минут.

Фактически ущерб от мошенничества большой

>> размер ущерба от действий мошенников в 2022 году увеличился - на 4,3%, до 14,2 млрд рублей

Это целые 2 новые станции метро infopro54.ru/news/v-novosibirs

12 Jul 2023 at 18:27 | Open on lor.sh
𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠 replied to hardworm

@hardworm @zetroot @metallcorn когда ты ограничиваешь рынок с помощью законов, а это именно ограничение рынка, то решает не рынок, а государство

12 Jul 2023 at 18:31 | Open on techhub.social
hardworm ☭ replied to 𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠

@BeiZero @zetroot @metallcorn всем похуй. Вся "либеральная идея" поздалупный творожок.

В США сделал регуляцию - теперь с ней живут банки, пользуются страховкой, развили стандарты безопасности.

Европка тоже ввела регуляцию - породили безопасные платежи и более безопасные технолггии + страховки и т.п.

А тут блядь земля не та. Схожая регуляция простив "свободы" и блабла бла.

Да пошли вы нахуй со своей либеральной залупой. Она не работает. ВЫ заебали этой залупой рыночек и он вас порешал.

12 Jul 2023 at 18:48 | Open on lor.sh
metallcorn 🐧 replied to hardworm

@hardworm @BeiZero @zetroot ну кстати европейский рынок так тожно от зарегулированность весьма срадает. Использование традиционных банков с их бескоонечными проверками тормозит очень сильно потоки денег и снижают привлекательность таких рынков.

+ за это всё таки приходится платить людям в том числею Низкие процентные ставки, дорогое банковское обслуживание, комиссии за всё подряд.

При чём тут "либеральная идея"? По идее, если смотреть с точки дрения того, что не хочется перекладывать на бизнес ответсвенность государства, это как раз таки весьма "правое", по меркам того-же США, весьма "республиканская" версия )

@hardworm @BeiZero @zetroot ну кстати европейский рынок так тожно от зарегулированность весьма срадает. Использование традиционных банков с их бескоонечными проверками тормозит очень сильно потоки денег и снижают привлекательность таких рынков.

+ за это всё таки приходится платить людям в том числею Низкие процентные ставки, дорогое банковское обслуживание, комиссии за всё подряд.

12 Jul 2023 at 19:07 | Open on mastodon.ml
hardworm ☭ replied to metallcorn

@metallcorn @BeiZero @zetroot > При чём тут "либеральная идея"?

так это она и есть изначальная в чистом виде и сама суть. А не то что сейчас с ней стало.

Минимальное вмешательство государства, максимальные открытые рынки.

> ну кстати европейский рынок так тожно от зарегулированность весьма срадает

ну теперь мы пострадаем вместо европы.

12 Jul 2023 at 19:13 | Open on lor.sh
metallcorn 🐧 replied to hardworm

@hardworm @BeiZero @zetroot тогда уж не вместо, а вместе )

12 Jul 2023 at 19:17 | Open on mastodon.ml
𝔹𝕖𝕚ℤ𝕖𝕣𝕠 replied to hardworm

@hardworm @zetroot @metallcorn а если бы все россияне скинулись по 5 тыш, то можно было бы спасти Африку от голода, мы знаем, да.

12 Jul 2023 at 18:32 | Open on techhub.social
metallcorn 🐧

@hardworm @zetroot но это для конкретной платформы а не глобально

Глобально у тебя кардер находит маагзины которые принимают оплату без 3d Secure и по их политикам никаких таки правил нет, они не заинтересованы ))

Наши мошенники это скорее не магазины, а перевод от частника к частнику, которые под это не попадут и проблема остаётся

12 Jul 2023 at 11:19 | Open on mastodon.ml
hardworm ☭

@metallcorn @zetroot так были и магазины и есть. Фейковы товары. Дубли реальных магазинов.

Каких только нет. И их очень много.

12 Jul 2023 at 11:27 | Open on lor.sh
Go Up