Email or username:

Password:

Forgot your password?
All posts устаревший's posts Post Back to profile
устаревший kurator88

Как богатые страны стали богатыми и почему выгодно дружить с Африкой.
21 Mar 2023 at 11:51 | Open on mas.to
26 comments
Limping

@kurator88 Ох уж это старое отождествление:
мол, страна богатая, если у неё есть богатые ископаемые.

Это опровергли лет 40 назад.
Резкое увеличение экспортных доходов за счет добывающего сектора экономики ведет к "Голландской болезни", к обогащению небольшой элиты, а вовсе не к обогащению страны. Пара исключений подтверждают правило.

21 Mar 2023 at 13:00 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88

@limping все так.

Страна богатая не если у нее есть ресурсы.
Страна богатая если она вывозит ресурсы из бедной страны с ресурсами, и отправляет бедную страну в долговое рабство. (Долг: первые 5000 лет Дэвид Гребер)

Во Франции развита ядерная промышленность, если я правильно помню они вывозят уран из Нигерии по контракту где цена не может меняться 20 лет. Буквально покупают за бусы ресурсы.

21 Mar 2023 at 13:10 | Open on mas.to
Limping

@kurator88 Богатый тот, кто умеет делать АЭС.
А не тот, у кого в земле уран.

Интересно, свою нефть Нигерия тоже "продаёт за бусы"? На самом деле это - условие локальных чиновников. Официально в бюджет идут "бусы", а реальные деньги - в карман элиты.
Иначе они давно прикрыли бы отгрузки.

21 Mar 2023 at 13:31 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88

@limping страны с колониями чаще умеют строить АЭС чем страны без колоний.
Удивительно но это факт.

У страны которая умеет в АЭС нашлись ресурсов на изучения атома. Это ресурсы либо привезли из другой страны либо достали из земли.

Ну ещё есть версия, что одни люди просто очень умные потому что белые, и смогли научится с атомом обращается. А другие люди глупые потому что не белые, им не дался мирный атом. Но я в это не верю.

21 Mar 2023 at 13:46 | Open on mas.to
Limping

@kurator88 Что-то тут не сходится.
Во-первых Нигерия была колонией Англии,
а АЭС строит Франция.

Во-вторых, какие колонии были у СССР?

21 Mar 2023 at 13:48 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88

@limping

Цитирую себя:
У страны которая умеет в АЭС нашлись ресурсов на изучения атома. Это ресурсы либо привезли из другой страны либо достали из земли.

Франция - колонии(привезли)
СССР - внутренние ресурсы(достали)

21 Mar 2023 at 13:56 | Open on mas.to
Limping

@kurator88 то-есть то, что Нигерия не была колонией Франции, не помешало последней стать лидером в строительстве АЭС.

21 Mar 2023 at 14:34 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88

@limping
1) чтобы уметь строить АЭС нужны любые колонии, не обязательно с ураном
2) я ошибся, и уран Франция вывозит из Нигера а не Нигерии.

Приношу свои извинения за неточность.

21 Mar 2023 at 14:40 | Open on mas.to
Limping

@kurator88 да не в этом суть.
Франция стала лидером в атомной энергетике, когда Нигер был уже не колонией, а самостийным.

21 Mar 2023 at 15:10 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88

@limping в этом и суть.

Ты долго тянешь бесплатные деньги из другой страны. На эти деньги строишь школы, потом университеты а потом лаборатории. Все научные исследования делали ученые 30-55 лет, которых вырастили - выкормили - обучили на колониальные деньги.

Вжух и в борьбе за независимость от Франции погибает 2000000 человек в Африке. Они от хорошей жизни хотели из Африки уйти ?

21 Mar 2023 at 15:19 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 негативные результаты колониальной политики определили ещё в середине ХХ века.
Не могу сказать, что Нигер и Нигерия хоть как-то преуспели за свои 70 лет независимости.
Сейчас не то подобное в Средней Азии. Боролись за независимость от СССР, но спустя 30 лет мигрируют на заработки в РФ.

Но вопрос-то не в этом. Обширные колонии были у множества стран. Почему же именно Франция стала лидером по АЭС?

21 Mar 2023 at 16:40 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping по какой цифре Франция стала лидером в АЭС ? Я этого не говорил.

21 Mar 2023 at 16:51 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 "Атомная энергетика вырабатывает 70,6 % электроэнергии во Франции."

21 Mar 2023 at 17:04 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping у меня нет в кармане истерического факта отчего именно Франция в 60 года вложила много денег в строительство аэс в отличии от других стран.

з.ы.
Ты ссылаешлся не устаревшую статистику скорее всего, во Франции сейчас 56 блоков а не 58

з.ы.ы.
Власти Нигера признали, что Франция взяла под свою охрану местные урановые рудники. Французский спецназ должен предотвратить возможный захват заложников на шахтах, где работают европейские специалисты. (04.2013)
21 Mar 2023 at 17:15 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 Хорошо, если это произошло позже - значит было ещё дальше отодвинуто во времени от колониальных доходов.
data.worldbank.org/indicator/E
Кого ещё включить на график?
21 Mar 2023 at 17:22 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping вопрос то в чем ?

Богатая страна, много лет тянула соки из других, по статусу великой державы получила ятомное оружие и в нужный момент сильно инвестировала в атомную энергетику.
Странно было бы не инвестировать когда у тебя уран в колонии.
Правильная стратегия принесла на долгой дистанции локальный успех.

Сейчас грустят потому что новые блоки строятся медленно, а старые ветшают.

21 Mar 2023 at 17:34 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 Вопрос прежний - это богатство и колониальные деньги ничего не объясняют.
Была масса стран с обширными колониями - побольше, чем в Франции.
Были страны побогаче. Были страны - лидеры по ядерном оружию. Здесь Франция стала только четвёртой по счёту.
Более того. Развитие атомной промышленности пришлось на период, когда Франция лишилась американских суперкомпьютеров после выхода из НАТО в 1966 году.
Да и Франция не была особенно богатой в тот период.

21 Mar 2023 at 17:39 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping
С
Т
Р
А
Т
Г
И
Я

Целая страна приняла стратегию на уменьшения зависимости от нефти и газа. Сейчас Германия строит ветряки а тогда Франция строила ядерные реакторы. Сейчас кстати не строит, тогда умели / могли а сейчас нет.

Но это не точно.

21 Mar 2023 at 17:43 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 Сейчас - понятно, пессимизм последнего десятилетия в отношении АЭС сильно ударил и по Германии.
Общество стало не готово к новым реакторам.
Но тогда Франция строила не только у себя. Их реакторы работают ещё в ряде стран, локализованный - даже в Китае.

21 Mar 2023 at 18:12 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping франция родина Кюри, у них хорошая научная база _которую_они_развивали_на_деньги_колоний_ Деньги закончились(они не в один день кончаются) и закончились реакторы.

21 Mar 2023 at 19:33 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 На первом графике рост атомной промышленности Франции (ссылку я давал выше), а на втором - рост ВВП Франции.
data.worldbank.org/indicator/N

В один и тот же период после 1960 года, когда колоний уже не было.
Глядя на второй график, хочу уточнить у вас только один вопрос: в каком году у Франции начали кончаться колониальные деньги?
21 Mar 2023 at 19:41 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping нужен ещё третий график - стоимость нефти + сколько ее добывалось.

21 Mar 2023 at 19:55 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 Это что-то новое. Вы решили ухватиться за 1973 год на первом графике?
Цена нефти - одинаковая для Франции, Германии, Англии... Для всех.
Своих месторождений у них нет. Колонии были.
Но рост атомной энергетики выстрелил именно во Франции.

21 Mar 2023 at 19:58 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping так будет график то ? Был вопрос что добавить - я попросил добавить стоимость нефти в это же время.

21 Mar 2023 at 20:05 | Open on mas.to
Limping replied to устаревший

@kurator88 Если вы пробуете привязать динамику атомной энергетики во Франции к цене на нефть, то придётся объяснять два пика.
Не только 1973, но и резкое подорожание нефти в 2000-е.
21 Mar 2023 at 20:09 | Open on mastodon.ml
устаревший kurator88 replied to Limping

@limping не придется. Википедия белым по черному пишет о причинах развития ядерной энергетики во Франции - стратегическое рещение уйти от нефти / газа / etc.

Стратегическое решение. Люди сделали ставку - она сработал.
Другие страны не делали - не сработало.

21 Mar 2023 at 20:11 | Open on mas.to
Go Up