Email or username:

Password:

Forgot your password?
acetone

Предлагаю познакомиться с людьми, на чьих плечах лежит инициатива и жизнеобеспечение интернета без корпораций, регистрации по номеру телефона, слива наших персональных данных и прочего, что мы ненавидим, но к чему привыкли.

Здесь не будет технических спецификаций и команд для копипасты в терминал, только истории людей (в том числе значительных персон даркнета). Что может быть лучше, чтобы увидеть источник жизни независимого интернета, как не личные убеждения и истории администраторов свободных интернет-ресурсов?

Материал при участии
@tolstoevsky и @drq@mastodon.ml.
https://habr.com/ru/post/702592/

26 comments
Dr. Quadragon ❌

@acetone
Спасибо за публикацию! Я ждал этой статьи! Это огромная работа, спасибо тебе еще раз.

Маленькая ремарочка, впрочем:

> Свободные децентрализованные проекты — это не самоизоляция по маленьким сообществам. Это про настоящее объединение

Вот этот тезис, кмк, не совсем верен.

Федиверс - он про то, что именно ты как потенциальный администратор или хочешь сделать - или что вы коллективно, как структура администраторов некоего созвездия хотите сделать.

Самоизолироваться - тоже можно, и это тоже валидная практика, если ситуация того требует. Никто не запрещает.

@tolstoevsky

@acetone
Спасибо за публикацию! Я ждал этой статьи! Это огромная работа, спасибо тебе еще раз.

Маленькая ремарочка, впрочем:

> Свободные децентрализованные проекты — это не самоизоляция по маленьким сообществам. Это про настоящее объединение

Вот этот тезис, кмк, не совсем верен.

Федиверс - он про то, что именно ты как потенциальный администратор или хочешь сделать - или что вы коллективно, как структура администраторов некоего созвездия хотите сделать.

Dr. Quadragon ❌

@acetone @tolstoevsky И да, Толстоевский, спасибо за теплые слова!!

Dr. Quadragon ❌

@acetone
> Революции не работают, если посмотреть на историю. Работает Теория Малых Дел. Просто делайте то, что умеете в правильном по вашему мнению направлении. Присоединяйтесь к движениям и проектам, обогащайте их своими идеями, а свой разум — идеями других.

Вот с этим тоже не согласен.

Революции - как раз работают, и работают отлично.

Просто для того, чтобы революция произошла, нужна очень широкая подготовка силами очень многих людей. Нужно, чтобы накопилось достаточно много аномалий и парадоксов в текущей системе. Чтобы на смену парадигмы появился спрос, и его был кто-то готов удовлетворить.

Вот так.

@tolstoevsky

@acetone
> Революции не работают, если посмотреть на историю. Работает Теория Малых Дел. Просто делайте то, что умеете в правильном по вашему мнению направлении. Присоединяйтесь к движениям и проектам, обогащайте их своими идеями, а свой разум — идеями других.

Вот с этим тоже не согласен.

Революции - как раз работают, и работают отлично.

Толстоевский 🐡

@acetone@mk.phreedom.club
Мама,я телевизоре! Спасибо, классно вышло.
Кстати, тоже был уверен, что mail.i2p тащит коллектив (вроде райзапа). Надо дублировать...
@drq@mastodon.ml

devadideva
@acetone @drq @tolstoevsky Доктор, а не могли бы Вы подробнее распространиться на тему по следующему тезису, взятому из статьи: "Моя идея — продвинуть это в университеты и учебные заведения, и если у кого-то есть выходы на что-то подобное, я хотел бы обсудить это". Как Вы себе это видете? Разве не будет в университетах или школах какого-то излишнего контроля и цензуры, таких вредных вещей для федерации? Может быть, Вы сможете доказать мне необходимость развёртывания таких платформ в рамках университетов, колледжей и школ, а также рассказать, как доказать эту необходимость другим? Мне, как студенту, очень интересно было бы знать!
@acetone @drq @tolstoevsky Доктор, а не могли бы Вы подробнее распространиться на тему по следующему тезису, взятому из статьи: "Моя идея — продвинуть это в университеты и учебные заведения, и если у кого-то есть выходы на что-то подобное, я хотел бы обсудить это". Как Вы себе это видете? Разве не будет в университетах или школах какого-то излишнего контроля и цензуры, таких вредных вещей для федерации? Может быть, Вы сможете доказать мне необходимость развёртывания таких платформ в рамках университетов,...
Dr. Quadragon ❌

@devadideva А для этого надо обратиться к истории самого Интернета.

Интернет создавался военными для осуществления ядерной программы, это правда. Но для этого им потребовалась поддержка учебных заведений и научных институтов. Поэтому сетью объединили и университеты в том числе.

И вот тогда, когда Интернет появился в академической среде - тогда-то и наступил его расцвет. Помнишь, чего ради появился веб и протокол HTTP? Для публикации научных статей.

Фактически вся культура Интернета берет начало из студенческой и научной тусовки тех лет. Дальше можно вспомнить, откуда взялись, например, самые популярные версии *nix - BSD и Linux. Линукс был создан студентом Хельсинкского университета как хобби и курсовая работа, а BSD... Ну, это даже в имени есть - Berkley Software Distribution.

Интернет, каким мы его знаем - академический проект. А студенты - это самые непуганные и отби^W пассиорнарные люди. И это самый здоровый резерв, который есть у нас.

@tolstoevsky @acetone

@devadideva А для этого надо обратиться к истории самого Интернета.

Интернет создавался военными для осуществления ядерной программы, это правда. Но для этого им потребовалась поддержка учебных заведений и научных институтов. Поэтому сетью объединили и университеты в том числе.

И вот тогда, когда Интернет появился в академической среде - тогда-то и наступил его расцвет. Помнишь, чего ради появился веб и протокол HTTP? Для публикации научных статей.

Dr. Quadragon ❌

@devadideva Сегодняшние студенты - завтрашние аспиранты. А завтрашние аспиранты - послезавтрашние доктора, профессора и доценты.

И если начать внедрять Fediverse в студенческую среду, то через ~пять-десять лет - мы получим единое, но независимое научное коммьюнити в Интернете. Как в старые-добрые, да.

Вот таков мой генеральный план на Федиверс.

@tolstoevsky @acetone

nꙮrmie

@drq@mastodon.ml хороший план, через 5-10 лет посмотрим, как с реализацией :) @devadideva@redeyes.club @tolstoevsky@mk.phreedom.club @acetone@mk.phreedom.club

Dr. Quadragon ❌

@pastecat Если это было искренне, то спасибо.

@devadideva @tolstoevsky @acetone

nꙮrmie

@drq@mastodon.ml нет, извини, не было ._. Это так не работает. Даже если оно сработает как ты думаешь - это будет узконаправленная академическая сеть, на предпочтения массового юзера это не повлияет.
@devadideva@redeyes.club @tolstoevsky@mk.phreedom.club @acetone@mk.phreedom.club

Dr. Quadragon ❌

@pastecat Ну, вообще говоря, тот же Цукерберг как раз по университетам и ходил, когда впаривал свой Фейсбук. Сначала Гарвард (и только Гарвард! Сеть была - да, эксклюзивной и узконаправленной), потом подключился Стэнфорд, потом Колумбийский институт, потом Йель. Бостон, Нью Йорк, MIT (странно, что так поздно), а потом институты сами в очередь выстраивались.

То есть, Цукер целился именно в студентов в первую очередь.

А потом эти студенты выросли.

И продолжали пользоваться Facebook потому что просто к нему привыкли - как индивидуально так и коллективно: друзья же там.

Так что да, это работает именно так.

@devadideva @tolstoevsky @acetone

@pastecat Ну, вообще говоря, тот же Цукерберг как раз по университетам и ходил, когда впаривал свой Фейсбук. Сначала Гарвард (и только Гарвард! Сеть была - да, эксклюзивной и узконаправленной), потом подключился Стэнфорд, потом Колумбийский институт, потом Йель. Бостон, Нью Йорк, MIT (странно, что так поздно), а потом институты сами в очередь выстраивались.

nꙮrmie

@drq@mastodon.ml Это сработало так тогда. Вот - все, что мы можем утверждать из наблюдения этой истории. Существовал неудовлетворенный спрос на сервис. Сейчас его нет. Ты может и наблюдаешь то-же начало истории, вот только она начинается уже в другом мире.
@devadideva@redeyes.club @tolstoevsky@mk.phreedom.club @acetone@mk.phreedom.club

Dr. Quadragon ❌

@pastecat Тезиса "хочешь изменений - целься в молодое поколение" это не опровергает.

@devadideva @tolstoevsky @acetone

nꙮrmie

@drq@mastodon.ml а у нас, как я посмотрю, все молодое поколение - сплошь в академической среде. @devadideva@redeyes.club @tolstoevsky@mk.phreedom.club @acetone@mk.phreedom.club

Dr. Quadragon ❌ replied to nꙮrmie

@pastecat Передовой класс же.

Ну, в теории, по крайней мере.

@devadideva @tolstoevsky @acetone

Jade replied to Dr. Quadragon ❌

@drq
в этом и беда - в теории. Я говорю тебе это как человек, который ближе к молодому поколению, и который дропнул магистратуру в одном из топовых вузов, потому что одновременно учиться и работать - нереально почти. Те, кто из моего потока пошел в магистратуру, почти все сделали это ради отсрочки от армии. Даже мой ужасно умный друг, который хотел идти по "пути науки" и собирался в аспирантуру, по факту еле закончил магистратуру из-за работы
@pastecat
@devadideva @tolstoevsky @acetone

Jade replied to Jade

@drq фриланса на всех не напасешься; брать тебя на неполную ставку дольше, чем на трехмесячную стажировку, никто не хочет; выживать на стипендию в 8к за месяц в Москве - смешно.
И это я говорю про IT, где ситуация как будто бы лучше, чем в среднем по разным направлениям, и работу найти проще.
Всегда можно сказать "но вот кто-то же справляется", но для меня общая картина выглядит неутешительно. Имхо, текущая система образования не заточена под то, чтобы "лучшие" в ней оставались

@pastecat

@drq фриланса на всех не напасешься; брать тебя на неполную ставку дольше, чем на трехмесячную стажировку, никто не хочет; выживать на стипендию в 8к за месяц в Москве - смешно.
И это я говорю про IT, где ситуация как будто бы лучше, чем в среднем по разным направлениям, и работу найти проще.
Всегда можно сказать "но вот кто-то же справляется", но для меня общая картина выглядит неутешительно. Имхо, текущая система образования не заточена под то, чтобы "лучшие" в ней оставались

Dr. Quadragon ❌ replied to Jade

@lost_enchanter Возражение принято, согласен.

Но это значит, что скорее всего everything else is even worse

@pastecat

Jade replied to Dr. Quadragon ❌

@drq
Про IT - сложно сказать. Выше упомянутый друг продолжает двигать науку в Яндексе, в одной из топовых групп, упарывающих компьютерное зрение.

Ну и моя позиция тут не в том, что я резко против твоих идей о задвигании федиверса в университеты, делать что-то лучше, чем не делать ничего, вдруг выгорит. Я скорее очень фрустрирована тем, что сейчас университеты далеко не всегда удерживают тех, кто мог бы двигать науку и нести просвещение в массы (вроде меня), и не могла промолчать.
@pastecat

Dr. Quadragon ❌ replied to Jade

@lost_enchanter В этом наши мысли совпадают полностью.

@pastecat

Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

@lost_enchanter Но опять же, если просто сидеть и ждать у моря идеальных условий, ничто никогда с места и не сдвинется, потому что идеальные условия не наступят никогда. Надо действовать когда и если есть возможность в тех границах, которые позволяет ситуация.

@pastecat

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @pastecat @devadideva @tolstoevsky @acetone к слову многие разработчики всякого проприетарного софта в первую очередь идут к студентам с бесплатными или копеечными лицензиями, курсами, готовыми программами для преподавателей, банально, чтобы вырастить себе клиентов.
Dr. Quadragon ❌

@a1ba Да, в компаниях, сука, знают, что такое "пропаганда", и понимают, как ее делать.

@tolstoevsky @acetone @devadideva @pastecat

Gabriel
@acetone @tolstoevsky
Мамку доктора я пезжил а материал хоррший
Go Up