Email or username:

Password:

Forgot your password?
H.O.F.'s posts Post Back to profile
H.O.F.

После углубленного курса Media and Politics у меня появилось очень много вопросов к текущей реализации демократического режима, который, по всей видимости, мягко говоря, немного устарел, а если быть совсем критичным, прогнил.

Sebastian Hellmeier - автор статьи "State of the world 2020: autocratization turns viral" бьет тревогу по поводу упадка демократии и росту автократических режимов. Как пример, много внимания уделяет Индии, которая скатилась по демократическому индексу от чисто либеральной демократии к электоральной автократии. Вчера мне на глаза попалась статья, где на основе отчета ООН, говорится, что за годы кровавой автократизации Индия вытащила из нищеты 415 миллионов своих граждан. И это с учетом ковидпиздеца. Я просто оставлю это здесь...

economictimes.indiatimes.com/n

@rf

8 Nov 2022 at 15:38 | Open on dindon.one
13 comments
⚛️Revertron

@oleg_ru Ничего не понял насчёт Индии. 415млн вытащенных из нищеты это плохо?

8 Nov 2022 at 15:45 | Open on zhub.link
H.O.F.

@Revertron Это хорошо. Но это косвенно свидетельствует о неэффективности демократического режима, который был там.

8 Nov 2022 at 15:47 | Open on dindon.one
H.O.F.

@Revertron На этом графике индекса v-dem (исторические данные которого легли вышеупомянутой мной статьи) для Индии видно как ровно 15 лет назад начался процесс плавной автократизации политической и социальной сферы Индии.

ourworldindata.org/explorers/d

8 Nov 2022 at 15:52 | Open on dindon.one
⚛️Revertron

@oleg_ru И именно автократия теперь улучшает жизнь населения?
Это что, Индия будет новым Сингапуром?

8 Nov 2022 at 15:54 | Open on zhub.link
H.O.F.

@Revertron не уверен, что подобное утверждение было бы верным. Скорее, отказ от неэффективной реализации демократического режима положительно сказался на экономической сфере.

8 Nov 2022 at 16:04 | Open on dindon.one
⚛️Revertron

@oleg_ru Ну, неэффективный режим любого типа можно создать. Но это не значит, что демократия нигде не работает.
У нас в Словакии работает, я уже участвую.

8 Nov 2022 at 19:52 | Open on zhub.link
H.O.F.

@Revertron Никто в этой ветке не утверждал, что демократия "нигде не работает". Речь о том, что по факту есть центробежные тенденции автократизации в глобальном масштабе и одна из основных причин - демократия не оправдывает ожиданий людей. Со временем политическая система становится неповоротливой и неспособной адекватно и своевременно отвечать запросам общества. Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны. В некоторых государствах democracy fails.

В этом плане автократии на ранних стадиях своего существования более мобильны и отзывчивы. Рано или поздно автократии тоже теряют эффективность. Разница в том, что избавиться от автократии сложнее чем от демократии.

@Revertron Никто в этой ветке не утверждал, что демократия "нигде не работает". Речь о том, что по факту есть центробежные тенденции автократизации в глобальном масштабе и одна из основных причин - демократия не оправдывает ожиданий людей. Со временем политическая система становится неповоротливой и неспособной адекватно и своевременно отвечать запросам общества. Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны. В некоторых...

9 Nov 2022 at 11:57 | Open on dindon.one
⚛️Revertron

@oleg_ru Ну ты же сам написал:

После углубленного курса Media and Politics у меня появилось очень много вопросов к текущей реализации демократического режима, который, по всей видимости, мягко говоря, немного устарел, а если быть совсем критичным, прогнил.

Я из этого понял, что ты считаешь демократию просто неработающей, в любой стране.

> Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны.

Расскажи это американцам, где сейчас начнутся запреты абортов и тому подобное. Не только на уровне (тупых) штатов, но и на уровне страны.

@oleg_ru Ну ты же сам написал:

После углубленного курса Media and Politics у меня появилось очень много вопросов к текущей реализации демократического режима, который, по всей видимости, мягко говоря, немного устарел, а если быть совсем критичным, прогнил.

Я из этого понял, что ты считаешь демократию просто неработающей, в любой стране.

9 Nov 2022 at 12:09 | Open on zhub.link
H.O.F.

@Revertron Если запрожец устарел или прогнил, означает ли это, что он не работает?

9 Nov 2022 at 12:18 | Open on dindon.one
H.O.F.

@Revertron Соединенные Штаты - хороший пример той демократии, которая стоит на грани. Не берусь ванговать по поводу ее дальнейшей судьбы, но на сегодняшний день поляризация достигла запредельных высот, в обществе нет консенсуса, есть явно выраженные популистические тенденции, которые как раз возникают на почве неэффективности демократии.

Трамп пришел к власти на тезисах "Система коррумпирована, Эстеблешмент не представляет интересов электората, Медиа - предвзяты и врут", что мобиллизировало ранее политически пассивную часть общества.

Чуть больше про это можно посмотреть тут youtube.com/watch?v=ONIUiFiNKz

@Revertron Соединенные Штаты - хороший пример той демократии, которая стоит на грани. Не берусь ванговать по поводу ее дальнейшей судьбы, но на сегодняшний день поляризация достигла запредельных высот, в обществе нет консенсуса, есть явно выраженные популистические тенденции, которые как раз возникают на почве неэффективности демократии.

9 Nov 2022 at 12:31 | Open on dindon.one
⚛️Revertron

@oleg_ru > на сегодняшний день поляризация достигла запредельных высот

Так ты же пишешь, что "Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны."

И в США изначально поляризованная политика. Наоборот, им надо объединяться по многим вопросам, мне кажется.

> Трамп пришел к власти на тезисах "Система коррумпирована, Эстеблешмент не представляет интересов электората, Медиа - предвзяты и врут", что мобиллизировало ранее политически пассивную часть общества.

Это называется популизм. Он везде так и работает.

@oleg_ru > на сегодняшний день поляризация достигла запредельных высот

Так ты же пишешь, что "Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны."

И в США изначально поляризованная политика. Наоборот, им надо объединяться по многим вопросам, мне кажется.

9 Nov 2022 at 12:34 | Open on zhub.link
H.O.F.

@Revertron "Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны."

Опять же, я подчеркнул "традиционные политические партии". Если же говорить о попопулистических партиях, которые и создают противоположный полюс, то он как правило newcomers.

"Это называется популизм. Он везде так и работает."

Популизм может быть разным. Сейчас же основные популистические тенденции - создать недоверие к государственным институтам: медиа, выборы, государственные органы; Делегитимизировать их, прийти к власти и пользуясь своим положением еще распространять еще больше дезинформации и на фоне этого всего начинать менять государственный устрой юридически или силой.

"И в США изначально поляризованная политика",

Да, политическая сфера полярна, но масштабы этой полярности могут быть разными. Термин "поляризация" все же носит негативную конатацию и означает высокий уровень полярности угрожающий обществу конфликтом. Исходя из этого определения сложно согласиться с твоим утверждением.

Сегодня поляризация начинает поражать социальную сферу. Люди готовы в прямом смысле убивать друг-друга только по причине того, что у них разные политические взгляды. Это и есть потеря консенсуса, за которой обычно следует падение демократии.

@Revertron "Традиционные политические партии все меньше отличаются друг от друга, изменения в обществе после выборов все менее менее заметны."

Опять же, я подчеркнул "традиционные политические партии". Если же говорить о попопулистических партиях, которые и создают противоположный полюс, то он как правило newcomers.

9 Nov 2022 at 12:52 | Open on dindon.one
1lyaP

@oleg_ru @rf Ну да. Это логично: мы уже перевели большинство аспектов социума в цифру, включая коммуникации, деньги и СМИ. А вот концепция государства и политика, пути, способы и методы получения и удержания власти остались теми же, какие были в Древнем Риме.

Половина мировых политиков смартфонами пользоваться не умеет. А мы требуем, чтобы дедули вотпрямщас забацали нам современное общество. Так не бывает)

8 Nov 2022 at 16:20 | Open on mastodon.ml
Go Up