Email or username:

Password:

Forgot your password?
17 comments
Oreolek 🌇

@drq я вот не совсем понимаю, за что он топит.

Да, игры как сервисы это всегда мёртвые игры. Но это же не означает автоматически то, что их нужно запретить и тогда игр станет больше.

Это даже не означает что у авторов игр есть доступ к инфраструктуре и весь код, который нужен для запуска (например, Sea of Thieves требует облака Azure).

Ну выложили код сервера какой-нибудь MMO, код требует 60 гб оперативки, жёсткого диска на 30 Тб и процессор 100 ядер, удачи.

Oreolek 🌇

@drq
И потом, а что запрещать, интернеты? Игра, игровой сайт, бот в вацапе это всё сервисы. Сервис кто-то хостит, на хостинг тратятся деньги, это никогда не будет вечным. И что, автора бота надо засудить за то что бот закрылся, если кто-то ему донатил?

Dr. Quadragon ❌

@oreolek
"За что он топит" он уже изложил в этом видео. Обстоятельно. С предложениями. С разбором всех контраргументов в конце.

youtube.com/watch?v=tUAX0gnZ3N

Oreolek 🌇

@drq так его разбор не работает, если игры перестают быть продуктами и уходят в сторону сервисов с микротранзакциями или видеостриминга. Он упоминает об этом, но только как концепцию, "мы должны что-то с этим сделать".

Если ты больше не покупаешь игру, а покупаешь какие-то кристаллы в бесплатной игре, то это разовая покупка. На следующий день выходит обновление, и цена кристаллов меняется. Или ценность меняется. Или игра закрывается. Обидно, но как это вообще возможно зарегулировать?

Dr. Quadragon ❌

@oreolek Игры *не* перестают быть продуктами, вот в чем штука-то.

Вернее, так - их продают как продукты, пытаются выдать за сервисы, и избежать ответственности и за то и за другое.

Закрываете игру - возвращайте деньги. Да, все, что люди потратили на *покупку* всего в игре и самой игры, в том числе. Потому что по-другому, вы *ломаете купленный продукт после его продажи*.

Oreolek 🌇

@drq Всё ещё не очень устойчивый аргумент. А если сама компания тоже закрылась и обанкротилась, тогда что?

Я не совсем понимаю, какие тут есть приемлимые альтернативы.

Когда Mojang закрыла свою Scrolls, она выложила бинарник с инструкциями. Любой может скачать, запустить, добавить себе хоть 10000 денег на аккаунт. Фанаты подняли свои серваки, то есть, играть теоретически можно, пусть там и полторы калеки на сервере.

Но карты, купленные на официальных аккаунтах, там никто не выдаст.

Dr. Quadragon ❌

@oreolek
> А если сама компания тоже закрылась и обанкротилась, тогда что?

Тогда придется посидеть за мошенничество, очевидно.

Но это я так считаю.

> Когда Mojang закрыла свою Scrolls, она выложила бинарник с инструкциями

Это уже что-то, и это практически укладывается в то, что показано на этом кадре (если ты до него, конечно, досмотрел)

Oreolek 🌇

@drq Я это полностью пару лет назад смотрел. Яснее не стало.

Мой аргумент в том, что даже в этих Хороших Случаях выигрывают абсолютно другие люди. Той игры уже нет, тех аккаунтов - тоже. То, что другие люди теперь могут поднять сервер и поиграть нахаляву - это не такой уж и перевешивающий плюс.

Dr. Quadragon ❌

@oreolek

> Той игры уже нет, тех аккаунтов - тоже

Смысл как раз в том, чтобы разработчики (а вернее, скорее даже издатели-выгодополучатели) *перестали проектировать игры так, чтобы их было невозможно сохранить*. В идеале, сделать практику "игр-сервисов" - незаконной в принципе. Чтобы больше не было случаев, когда слова "той игры уже нет (потому что) тех аккаунтов больше нет" выстраиваются именно в таком порядке.

Таких "хороших случаев" (если их даже можно так назвать) - четыре процента. Это значит, что 96% - это все совершенные факты мошенничества, за которые никто не понес ответственности.

@oreolek

> Той игры уже нет, тех аккаунтов - тоже

Смысл как раз в том, чтобы разработчики (а вернее, скорее даже издатели-выгодополучатели) *перестали проектировать игры так, чтобы их было невозможно сохранить*. В идеале, сделать практику "игр-сервисов" - незаконной в принципе. Чтобы больше не было случаев, когда слова "той игры уже нет (потому что) тех аккаунтов больше нет" выстраиваются именно в таком порядке.

Oreolek 🌇

@drq

Гипотетически: текстовая MMO через бота в вацапе, бот работает через облако и специальный фреймворк, это облако или вацап внезапно закрываются. Всё, тащить автора бота в суд?

Почему эти 4% получают особое исключение? КАК вообще они могут получить исключение? Это же чистейшие крики всё зарегулировать, не оставив ни одной лазейки. В этих ваших интернетах слишком много сервисов и они слишком часто умирают.

Dr. Quadragon ❌ replied to Oreolek

@oreolek Если она бесплатная - то не надо.

Если произошел обмен денежными средствами (и это - не подписка с четко оговоренными условиями, сроками действия, условиями прекращения действия, или, например, безвозмездный донат автору игры, а именно покупка игры и предметов в ее рамках) - тогда да, кому-то придется потратиться на адвокатов и издержки.

Dr. Quadragon ❌ replied to Dr. Quadragon ❌

@oreolek
> Почему эти 4% получают особое исключение? КАК вообще они могут получить исключение?

Тебе показали вон на том пурпурном слайде, КАК они могут получить исключение, два крайних случая, с абсолютно минимальной долей усилий.

2u

@drq а мб потребители сами разберутся, какие игры хотят видеть? Без граждан с активной позицией, которые по любому поводу поднимут бучу чтоб сделать что-нибудь, что их не устраивает, незаконным.
Есть предложение значит есть спрос, всех все устраивает. Кого не устраивает - обходят игры-сервисы стороной.

Dr. Quadragon ❌ replied to 2u

@uu В твоем идеальном мире, где все кристально честны, никто никого не обманывает, пытаясь поиметь с этого прибыль, и все-все-все на планете в свою очередь являются абсолютно рациональными существами, которых невозможно ввести в заблуждение (потому что они читают мысли собеседников на любом расстоянии, через какой бы медиум ни шел диалог и всегда все корректно интерпретируют, потому что у них есть бесконечное количество сил и времени во всем разбираться, потому что они бессмертные, вероятно) - возможно.

Мне жаль, правда жаль, что такой мир существует исключительно в твоей голове.

@uu В твоем идеальном мире, где все кристально честны, никто никого не обманывает, пытаясь поиметь с этого прибыль, и все-все-все на планете в свою очередь являются абсолютно рациональными существами, которых невозможно ввести в заблуждение (потому что они читают мысли собеседников на любом расстоянии, через какой бы медиум ни шел диалог и всегда все корректно интерпретируют, потому что у них есть бесконечное количество сил и времени во всем разбираться, потому что они бессмертные, вероятно) - возможно.

2u replied to Dr. Quadragon ❌

@drq эти практики не вчера появились, люди прекрасно понимают, на что подписываются.

Dr. Quadragon ❌ replied to 2u

@uu ... ведь это так хорошо сработало с недвижимостью, например.

en.wikipedia.org/wiki/Subprime
en.wikipedia.org/wiki/2000s_Un

2008 машет лапкой. И это только ипотеки, кек.

Irvin :verified_paw:

@drq я согласен, игры-сервисы содержат элемент нае***ва. И всё это можно регулировать, на уровне игрового сообщества - это чёрные метки для таких игр. Эти игры нужно помечать печатями, создавать им отрицательные рейтинги. То есть, игроман должен прокачиваться, разбираться в том, как его собираются надуть, отобрать у него игрушку со всеми вложенными туда бабками, а самое главное, с бесценным временем затраченным на игру. Время жизни дороже денег.

Go Up