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sebsauvage

#Captchas
Non seulement les captchas ne protègent pas votre site contre les robots (qui passent reCaptcha v3 avec succès 97% du temps !), mais en plus : ça consomme de la bande passante et de la puissance CPU, ça énerve les humains et ça leur fait perdre du temps et enfin ça permet à Google de collecter encore plus de données. Sans compter que les internautes qui subissent les captchas bossent gratuitement pour Google.
sebsauvage.net/links/?MuGlXw

19 comments
Romain_FP

@sebsauvage du coup tu as une alternative sur ce genre de choses ?

Kazuky Akayashi ฅ^•ﻌ•^ฅ

@sebsauvage @Romain_Adm de mémoire y avait au moins Altcha et mCaptcha

Mais bon j'ai une pref pour le Doom Captcha ​:wiggle:​

Seb35

@Romain_Adm @sebsauvage
* Pour les administrations françaises api.gouv.fr/les-api/api-captch
* Sinon pour les petits sites (dont les wikis que j’installe pour des clients) une question originale et spécifique au site parmi une petite dizaine de questions. Par ex. sur Wiki-Rennes "quel cours d’eau traverse Rennes ?" (il y a 2 réponses). Pour l’instant ces captchas tiennent car les attaquants ont investi dans les captchas type image ou additions mathématiques.

Romain_FP

@Seb35 @sebsauvage oui pas bête jusqu'à qu'ils utilisent gpt en api 😅

chibi-[N]ah🇫🇷 :gold_account:

@sebsauvage Fait perdre du temps, voire carrément abandonnent et vont à la concurrence…

Yaya.Cout

@sebsauvage Les captcha de type "proof of work" peuvent permettre d'éviter Google, en faisant du calcul sur le CPU du navigateur (verifiable rapidement côté serveur) qui permet de limiter (mais pas d'arrêter) les bots. Ça consomme toujours du CPU, mais beaucoup moins de réseau et pas de Google. C'est assez facile d'implémentation, si je me souviens bien.

sebsauvage

@yayacout
mmm... le résultat ne doit pas être très beau sur un smartphone qui n'est pas de la dernière génération.

Yaya.Cout

@sebsauvage C'est le problème, les bots ont une bonne puissance de calcul mais pas forcément les utilisateurs normaux. La solution serait d'adapter la difficulté au temps de remplissage du formulaire (surtout s'il est long) et de baisser la difficulté (mais du coup, plus de bots passent...).
(J'ai une vielle tablette sur laquelle Firefox n'arrive même pas à charger des sites "modernes" car c'est trop lent, donc je vois bien le problème)

Tim Krief

@yayacout @sebsauvage désolé je vois pas en quoi ça empêcherait un bot de passer

Yaya.Cout

@timkrief @sebsauvage Ça n'empêche pas les bots de passer, mais comme il faut faire un calcul plus ou moins long, la vitesse du bot est limitée par sa puissance de calcul (mais les utilisateurs aussi, du coup).

Guillaume Castagnino

@sebsauvage En effet, les captchas, ça ne sert plus à rien, les bots ont un meilleur taux de résolution que les humains. Ça énerve les humains et dresse des barrières à l'accessibilité tout en ne remplissant pas le but initial.

Pour les taux de résolution, voir par exemple ce papier : arxiv.org/abs/2307.12108#, un tableau récap p10 du PDF.

Thomas

@sebsauvage Cela ne met pas en cause le propos, mais ce n'est pas parce que les chercheurs réussissent à passer reCaptcha v3 dans 97% des cas de leur étude que 97% des bots sur internet bypassent effectivement cette protection.

Il me semble que ça doit rester efficace pour toute une partie de bots. En revanche, au regard des problématiques du temps humain perdu et des soucis de vie privée, ce n'est clairement pas intéressant.

sebsauvage

@tcit
Les spammeurs sont là pour gagner du pognon, et pour ça ils sont prêts à investir.
C'est pas mettre en route une LLM pour résoudre les captchas qui va leur poser problème.

Ou même les influenceurs d'extrême droite qui bénéficient de budgets de plusieurs millions d'euros venant de milliardaires réacs.

Tim Krief

@sebsauvage après le but est de créer de la friction, le fait que des robots réussissent 97% du temps veut pas dire que tu te prends 97% du trafic que t'aurais sans le capcha. Mais bon t'es pas obligé d'utiliser capcha pour ça, je suis d'accord que l'aspect tu taff gratuit pour entrainer des IA de google m'énerve.

Arnaud :unverified:

@sebsauvage
Du coup, si les robots passent ReCaptcha à 97% c'est qu'ils décryptent correctement les images, et on peut dire mieux que les humains (parfois nous echouons aussi...).

Quelle est donc la plus-value apportée par la contribution humaine à Google ?

Tissevertfeuille 🌳
@achampollion Un vrai entraînement de qualité, pas juste des IA en boucle qui se parlent et qui dégradent leurs performances respectives. Et c'est là que les Captcha ont tout leur intérêt. Quand on est assez convaincu·e que ce qu'il y a derrière n'en vaut de toute façon pas la peine, on peut juste voir ça comme l'occasion de pourrir l'entraînement de leurs algos de reconnaissance d'image ! Pour plus d'efficacité, pas chercher des trucs trop énormes (du genre pas cliquer un ciel bleu pour une borne incendie), mais toutes les images ambiguës, faut y aller à fond, une grille blanche *c'est* un passage piéton. @sebsauvage
@achampollion Un vrai entraînement de qualité, pas juste des IA en boucle qui se parlent et qui dégradent leurs performances respectives. Et c'est là que les Captcha ont tout leur intérêt. Quand on est assez convaincu·e que ce qu'il y a derrière n'en vaut de toute façon pas la peine, on peut juste voir ça comme l'occasion de pourrir l'entraînement de leurs algos de reconnaissance d'image ! Pour plus d'efficacité, pas chercher des trucs trop énormes (du genre pas cliquer un ciel bleu pour une borne...
Feu d'jais 🥑

@sebsauvage leur problème majeur, à mon sens, c'est qu'ils sont inaccessibles.

CM63 ♂️ 🇨🇵 🎹

@sebsauvage Et du coup quelle est l'alternative? Envoyer un lien c'est pas bon?

Exemple d'utilisation : création de compte par l'internaute, du coup il donne une adresse mail, il devra la confirmer, pas besoin de captcha, non?

Est-ce qu'un bot peut cliquer sur un lien envoyé sur une boîte mail?

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