Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @dotterian @Lemonid @lina @mo @mittorn я думаю что обвинять других в собственной проблеме -- это как-то нечестно.
16 comments
Dr. Quadragon ❌ replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba А кто-то кого-то в чем-то обвинял? Я просто описал социальную динамику.

@dotterian @Lemonid @lina @mo @mittorn

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @dotterian @Lemonid @lina @mo @mittorn а кто сокрушался что народ не тот^W^W^Wсообщество не то?
Dr. Quadragon ❌ replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba А что, разве мы не склонны к саботажу собственных попыток в популяризацию самих себя? Суть моей фрустрации как раз в этом, а не какой-то там абстрактной "душности" или "токсичности".

@dotterian @Lemonid @lina @mo @mittorn

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @dotterian @Lemonid @lina @mo нет. По крайней мере те, кто пытаются в популяризацию, а не упорно делают вид и не говоря уже о тех, кто в принципе в оппозиции к этой идее.

Я считаю, что проблема лежит в совершенно другой плоскости. А именно где-то в районе изначально херовой репутации, отчего любая попытка в дискуссию всегда будет скатываться к одному и тому же.

И репутация, как показывает практика, восстаналивается принятием существующим проблем и работой над ними, а не заявлениями "это вы FUD начитались, у нас тут всё хорошо, вы только очередной популярный дистрибутив Дениски Попова который мы меняем раз в пятилетку поставьте".

Это всё больше смахивает на продаванов на базаре, к которым ты по умолчанию не доверяешь и которые скорее всего что-то от тебя скрыли.

И ведь линукс-то уже победил, когда-то с мобилками прокатило (правда пришлось весь юзерленд переписать). СтимДек -- это буквально (почти) взял и играешь. Но вот у рандомного лаптопа или видеокарты определенного цвета скорее всего что-то отвалится и с этим придется поебаться. Да, это проблемы которые нельзя решить здесь и сейчас и отчасти вообще не зависят ни от кого из присутствующих. Но это будет правдой в отличие от "никто не заставляет погружаться в дебри".

И самое главное, тот кто поведётся на эти истории продаванов с базара, в итоге будет недовольным.

Между прочим, кстати, вышесказанное относится и к попыткам популяризации федивёрса. И ещё некоторых других нишевых штук. Но это так.
@drq @dotterian @Lemonid @lina @mo нет. По крайней мере те, кто пытаются в популяризацию, а не упорно делают вид и не говоря уже о тех, кто в принципе в оппозиции к этой идее.

Я считаю, что проблема лежит в совершенно другой плоскости. А именно где-то в районе изначально херовой репутации, отчего любая попытка в дискуссию всегда будет скатываться к одному и тому же.
27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@drq @Lemonid @lina @mo

И ведь @dotterian в своём сабпосте прав. "Никто никого не заставляет лезть в дебри" и "это всё FUD, а у нас тут всё хорошо" -- это и есть то самое религиозное запихивание чего попало.

А это всё ложь.

И про сообщество я сразу сказал, что оно дофига неоднородное не просто так, а потому что именно в этом неоднородном сообществе, где в принципе никто ничем никому не обязан, и порождаются холивары на тему вечной миграции от одной системы инициализации к другой, от одного графического сервера к другому и даже в мелочах типа от одной версии тулкита к следующей.

Я понимаю можно потроллить, например. Но в ситуации когда вас, возможно, были готовы слушать, первым делом всё начинается с банального газлайтинга.
@drq @Lemonid @lina @mo

И ведь @dotterian в своём сабпосте прав. "Никто никого не заставляет лезть в дебри" и "это всё FUD, а у нас тут всё хорошо" -- это и есть то самое религиозное запихивание чего попало.
Завтра Будет Теплей replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba @drq @Lemonid @lina @mo ну вот опять крайности какие-то. И то и другое — религия дикая, безусловно. Но если задача таки продать продукт рядовому пользователю — я не вижу проблемы в «у нас тут всё хорошо», потому что, ну реально хорошо.

Видел примеры «меня бывший посадил на Убунту и я больше не понимаю, зачем мне винда, потому что 99% времени за компьютером я всё равно сижу в браузере и в офисном пакете».
То есть, человеку буквально системы из коробки достаточно. Ничего больше делать не надо вообще. Ничего не ломается, всё работает.

Да, имея дохера лет опыта ебли с дистрибутивами, совместимостью и прочим, можно отрыть 100500 проблем, но если конкретного юзера прямо сейчас всё это не касается и, с большой долей вероятности, не коснётся — я не вижу смысла пугать его страшилками типа «а знаешь как дерьмово стримить в дискорд через pipewire?!».

Плюс, как в этом треде в очередной раз выяснили — 99% проблем «продвинутый пользователь линукса» создаёт себе сам. Выбором bleeding-edge дистрибутива, накатыванием софта из левых репозиториев, ковырянием под капотом, потому что «ну любопытно же». Сам такой, сам также себе систему раз в полгода-год стабильно ломаю. Но если ты всей этой хернёй не страдаешь, то и риск всё к чертям разломать стремится к минимуму.

@a1ba @drq @Lemonid @lina @mo ну вот опять крайности какие-то. И то и другое — религия дикая, безусловно. Но если задача таки продать продукт рядовому пользователю — я не вижу проблемы в «у нас тут всё хорошо», потому что, ну реально хорошо.

Видел примеры «меня бывший посадил на Убунту и я больше не понимаю, зачем мне винда, потому что 99% времени за компьютером я всё равно сижу в браузере и в офисном пакете».
То есть, человеку буквально системы из коробки достаточно. Ничего больше делать не надо вообще....

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to Завтра Будет Теплей
@dotterian @drq @lina @mo @Lemonid начнём с того, а зачем кому-то что-то _продавать_? Вы с этого что-то получите, кроме плюсика к ЧСВ?

>Ничего не ломается, всё работает.

Это что-то на уровне повезёт или не повезёт. В большинстве случаев, да, повезёт, но если нет, то пресловутый FUD уже будут разносить те, кому линукс опять же _продали_.
@dotterian @drq @lina @mo @Lemonid начнём с того, а зачем кому-то что-то _продавать_? Вы с этого что-то получите, кроме плюсика к ЧСВ?

>Ничего не ломается, всё работает.
Dr. Quadragon ❌ replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba

> Вы с этого что-то получите, кроме плюсика к ЧСВ?

Получим свежую кровь в сообществе, и расширение нашей доли рынка, и ослабление позиции монополиста, и как следствие всего этого, лучший софт и лучшее сообщество для нас же.

@dotterian @Lemonid @lina @mo

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to Dr. Quadragon ❌
@drq @dotterian @Lemonid @lina @mo и помогли ли эти многолетние усилия выйти за пределы 1%?
SignPainter replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba я тебе как-то уже приводил свежую стату, где перевалило за 6%
Ты из вредности игноришь иди в принципе не читаешь, что другие пишут, только своё гнёшь?
@dotterian @drq @Lemonid @lina @mo

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to SignPainter
@SignPainter @dotterian @drq @Lemonid @lina @mo ну хорошо, не один, а три или шесть, как ты там хочешь считать.

Сильно что-то поменялось?
SignPainter replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba конечно. Доля растёт, прогресс есть. Говорить, что развитие стоит на месте - нельзя.
Можем сойтись на том, что движение в пользу удобства обычного юзера неравномерное и скачкообразное, но оно есть и приносит результаты.
@dotterian @drq @Lemonid @lina @mo

27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to SignPainter
@SignPainter @dotterian @drq @Lemonid @lina @mo просто этим движением рулят те, у кого есть много денег и кто вообще-то вкладывается в удобства, а не какие-то уговоры на местах. Я это буквально реплаем ниже писал ещё.
27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6 replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6
@SignPainter @Lemonid @dotterian @drq @lina @mo собственно то что чуть меньше половины приведённой тобой статистики занимают хромбуки, это только доказывает как по мне.
SignPainter replied to 27329ed9-2211-a1ba-9371-e2641bf0dcb6

@a1ba не особо согласен. Люди разные, на них действуют разные подходы. Понятно, что глобально на юзабилити влияют те, кто вкидывает денег в разработку (Canonical, Valve и т.д.), но индивидуальные решения принимаются совершенно по разным причинам, поэтому в таком "евангелизме" ничего плохого нет.
В конце концов, Линукс - это не секта. Никто не попросит переписать бабушкину квартиру на Торвальдса со Столлманом. Даже и данные твои особо никому не сольёт, в отличие от Винды.
@dotterian @drq @Lemonid @lina @mo

@a1ba не особо согласен. Люди разные, на них действуют разные подходы. Понятно, что глобально на юзабилити влияют те, кто вкидывает денег в разработку (Canonical, Valve и т.д.), но индивидуальные решения принимаются совершенно по разным причинам, поэтому в таком "евангелизме" ничего плохого нет.
В конце концов, Линукс - это не секта. Никто не попросит переписать бабушкину квартиру на Торвальдса со Столлманом. Даже и данные твои особо никому не сольёт, в отличие от Винды.
@dotterian @drq @Lemonid @lina

Dr. Quadragon ❌ replied to SignPainter

@SignPainter Блять, да с человека даже денег не возьмут, а то и сэкономить помогут. Никто ничего не потеряет.

@a1ba @dotterian @Lemonid @lina @mo

Go Up