Email or username:

Password:

Forgot your password?
Григорий Клюшников

Вот предположим, что я решил свалить из России на неопределённый срок. Гипотетическая ситуация.

Смог пройти границу и выжить. Сел в самолёт. Прилетел куда-то. Выхожу из аэропорта. И что дальше?!

Все, кто мне небезразличен и кому небезразличен я, все мои воспоминания, всё что я люблю, всё осталось где-то там. Они все там, а я тут, один, полностью предоставленный только самому себе. А вокруг меня миллионы людей, которых не знаю я, которые не знают меня, которые выросли в совсем другой культуре и говорят на непонятном языке. Люди, с которыми я никогда не смогу по-настоящему дружить, потому что мы настолько разные. Я буду чужим, практически изгоем.

И ради чего такие жертвы? Ради того, чтобы показать миру, что я не поддерживаю решения российского правительства?

И это если отбросить более насущные вопросы, вроде там жилья. Которое придётся снимать, прожигая на это сбережения. Платить кучу денег каждый месяц просто за то, чтобы иметь возможность быть чужим.

Когда едешь куда-то с определённой целью и обратным билетом, это намного проще. В общем, мне сложно представить себя иммигрировавшим.

У меня уже был опыт жизни в другой стране — я когда-то прожил 3 месяца в ОАЭ, по работе. Ощущал себя примерно как главный герой сериала "Upload" и был счастлив вернуться в свою обычную жизнь.

https://www.youtube.com/watch?v=0ZfZj2bn_xg
@rf@mastodon.ml

Timur
@grishka мне кажется, уезжать, чтобы показать своё неприятие российской политики - странно. В других странах люди ищут лучший уровень жизни, безопасность, новый опыт и многое другое. А показать, что тебе противна действующая власть, можно и постом в соцсеточках.
  Григорий Клюшников

Timur, ну вот я не понимаю, как мой уровень жизни может стать лучше, если я буду один и чужой. С государством я от силы несколько раз в год взаимодействую, в повседневности не особо вспоминаю какое там оно.

  Timur
@grishka то есть если вы переедете, допустим, в Германию вместе с роднёй и друзьями, т.е. будете не один и не совсем чужой, то вам будет так же комфортно, как в России?
  Григорий Клюшников

Timur, с друзьями. Родные не так интересуют, я их не выбирал и они всё равно поддерживают Путина. Да, в теории тогда единственным фактором останется необходимость снимать жильё.

  Timur
@grishka тогда вам просто не нужно уезжать. Всё просто.
Maxim Lebedev

@grishka Абсолютно идентичные ощущения: страшно куда-то ехать без гарантии что в любой непонятной ситуации можно вернуться и" зализать раны". Но чем дольше идёт эта история, тем дешевле жизнь во вне, чем дома. Не многие готовы мириться с таким положением вещей. А помимо личных убеждений также есть люди, которым грозит реальная опасность если они останутся. Тогда цена достаточно очевидна и она не стоит того чтобы остаться.

  ZD915

@toby3d

"страшно уехать, чтобы нормально жить".

Смеюсь.

миллионы уехали из рф. и "миллионы" - ни разу не преувеличение.

В одной германии официально обитаются (!) более 3 млн человек из рф.

"тем дешевле жизнь во вне" - жизнь даже в самых левацко-социалистических странах Европы заметно дешевле, чем в рф. И была, и есть сейчас. На еду уходит 17-20% минимальной зарплаты. А качество той еды заметно выше, чем в самых дорогих магазинах москвы.

Сколько дней можно прокормиться на 5000 рублей в москве? Два похода в магазин в 2021 году, без излишеств.

@grishka

@toby3d

"страшно уехать, чтобы нормально жить".

Смеюсь.

миллионы уехали из рф. и "миллионы" - ни разу не преувеличение.

В одной германии официально обитаются (!) более 3 млн человек из рф.

"тем дешевле жизнь во вне" - жизнь даже в самых левацко-социалистических странах Европы заметно дешевле, чем в рф. И была, и есть сейчас. На еду уходит 17-20% минимальной зарплаты. А качество той еды заметно выше, чем в самых дорогих магазинах москвы.

  дух прошлого

@zd915
чет какие то совсем розовые истории. пруфов бы
@toby3d @grishka

:myanjawo:пѣпѣльно-грозовойкосмическо-мѣханiческiй

@grishka@friends.grishka.me @rf@mastodon.ml

уезжать, чтобы просто уехать - что за бред?

а по поводу "я буду чужой" - мой
подкаст

nick

@grishka
Эмигранты из рф есть во всех развитых странах мира. И они образуют сообщества разной степени плотности и разной направленности - от простого общения до бытовой и финансовой взаимоподдержки

Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka Люди не бегут ради того, чтобы показать свою политическую позицию. Люди бегут в том случае, когда они из-за своей политической позиции физически не могут существовать в обществе, что им угрожает смерть, пытки, насилие со стороны представителей общества или государства или государство неспособно защитить индивида от подобных пыток.

То есть, убежище нельзя рассматривать как способ для зумеров переехать туда, где еще не закрыли магазины Apple

@rf

  Григорий Клюшников

ÖlegRu🏳️‍🌈☮️, ну вот я с чем-то политическим от силы пару раз в год сталкиваюсь. В остальное же время, в обычной повседневной жизни, мне вообще не особенно заметно, какое там государство этой землёй владеет.

  Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka А если придет то, что начнет ущемлять тебя по принципу языка, национальности?

  Григорий Клюшников
  Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka Исключать тебя из демократических процессов (как в прибалтике в 1990-х), дискриминировать язык (как в Украине в 2014 и после)

  Григорий Клюшников

ÖlegRu🏳️‍🌈☮️, ну это уже что-то гипотетическое. Было бы странно дискриминировать в России русских, говорящих по-русски.

  Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka Уфффф.... 40 лет назад было бы странно дискриминировать русских в Украине, Узбекистане, Туркмении. Россия - многонациональная страна, где региональные границы часто соответствуют с этническими. При этом, "коренные" народы чаще всего являются представителями тюркоязычных, кавказских, финно-угорских и прочих языковых групп.

  Григорий Клюшников

ÖlegRu🏳️‍🌈☮️, конкретно в Питере нет никакого такого коренного этнического языка, как, например, в Татарстане или Башкирии.

  Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka Питер - это не вся Россия.

  Öleg🏳️‍🌈☮️

@grishka Делать все возможное чтобы твоя жизнь была менее комфортной нежели жизнь какой-то условно "титульной" нации

  ⚛️Revertron

@grishka @oleg_ru
Так всё, пока ты не сталкивался с политикой политика пришла и столкнула тебя.
Сейчас из-за санкций и вышедших из РФ компаний у вас не будет что жрать вообще.

  Григорий Клюшников

⚛️Revertron, ну меня это не особо коснётся, потому что я уже очень давно не зарабатывал ничего в рублях.

  дух прошлого

@Revertron
3 недели спустя..
хреновая ты ванга:)
@grishka @oleg_ru

  aka_dude

@grishka Так, т.е. ты живёшь настолько независимо от экономик других стран, что вот эти все санкции тебя нисколечко не коснутся? Подорожание всего железа, например, ухудшающееся со временем состояние самолётов, взятых в лизинг, отсутствие икеи с айфончиками? Учитывая, что санкции сейчас летят вообще уже отовсюду, не представляю, как ты можешь остаться вне удара

  aka_dude

@grishka
Ну и угроза пыток/бесправие - она на то и угроза, что может реализоваться в любой момент. То, что ты с политическим нечасто сталкиваешься, не значит, что политическое не столкнётся с тобой однажды. Пока ты идёшь мимо митинга в продуктовый, например

  🖖

@aka_dude какие ещё санкции? Крупнейшие потребители нефти/газа в Европе заявляют (хоть и не от лица своих лидеров), что не готовы отказаться от российских энергоносителей. А если им предоставляют дисконт в несколько процентов, то они уже сейчас с радостью идут на сделку, плюя на все санкции (по неофициальным данным). А для РФ даже такие демпинговые цены пополняют кубышку.

@grishka

ZD915

@grishka

"вокруг миллионы чужих людей"

лол. А в рф вокруг тебя были миллионы родных, которые в очередь выстраивались тебе помогать?

старая методичка кремлёвцев, пункт "кому ты там нужен, сиди дома, жди повестки и мобилизации".

@rf

  Григорий Клюшников

ZD915, воевать я тоже не готов. Моя жизнь — это, с моей точки зрения, буквально самое ценное, что есть во всей этой вселенной.

  ZD915

@grishka а всеобщему призыву насрать на ваши желания

  Григорий Клюшников

ZD915, его всё-таки не будет, да и военника у меня нет, и возраст уже не призывной

  ZD915

@grishka при объявленной всеобщей мобилизации берут всех от 18 до 60 (шестидесяти) лет. А тех, кто "без военника", т.е. уклонистов - брать будут с особым удовольствием.

У тех, кто в армии не служил по медицинским показаниям - в военном билете написано "не годен к строевой службе в мирное время, годен к нестроевой в военное время".

ГОДЕН. Возьмут. И с плоскостопием, и с язвой желудка, и с кучей других болячек.

Одноногих не возьмут. Есть желающие отпилить себе ногу, из говорящих "моя жизнь самое ценное во вселенной"? :)

@grishka при объявленной всеобщей мобилизации берут всех от 18 до 60 (шестидесяти) лет. А тех, кто "без военника", т.е. уклонистов - брать будут с особым удовольствием.

У тех, кто в армии не служил по медицинским показаниям - в военном билете написано "не годен к строевой службе в мирное время, годен к нестроевой в военное время".

  Григорий Клюшников

ZD915, у меня было "ограниченно годен". А военник не выдали, видимо военкомат просто забыл о моём существовании. И мне, в общем-то, ок.

Но мобилизацию вряд ли объявят. Там вон какие проблемы с логистикой уже сейчас, как ты себе представляешь со всей страны солдат везти? Через дороги столько не пролезет.

  ZD915

@grishka бггг :)

"проблемы с логистикой". Солдат на убой возят в товарных вагонах, и ничего.

Надежды на то, что тебя не выловит патруль - это очень наивно.

perekatipivo
@grishka @rf Вообще-то болонцы с трудом понимают римлян, потому что говорят на другом языке и выросли в другой культуре. Но если постараться, то можно жить вместе. Понимание - редкий фрукт. Если веришь в то, что кого-то понимаешь и он тебе друг это вовсе не значит, что это на самом деле так.
⚛️Revertron

@grishka
> И ради чего такие жертвы? Ради того, чтобы показать миру, что я не поддерживаю решения российского правительства?

Ради экономической стабильности. Ради стабильности политической, и без страха быть свинченным в автозак проходя по улице, либо быть поломанным совсем.

Короче, расширь немножко кругозор, подумай над тем, что происходит с другими людьми эти 20 лет в РФ.

  Григорий Клюшников

⚛️Revertron, ну вот лично для меня это кардинальное переформатирование моей привычной и удобной жизни ради каких-то призрачных преимуществ от нахождения в другом государстве.

Alex Kotov

В Европе ты не будешь чужим. ОАЭ — довольно неудачный пример.

  Григорий Клюшников

Alex Kotov, буду чужим и в Европе. Язык придётся учить, культура другая. Грубо говоря, там люди другие мультики в детстве смотрели. И всё равно непонятно, ради чего именно отказываться от нажитых непосильным трудом социальных связей и начинать всё с нуля на самом высоком уровне сложности.

  Alex Kotov

Культура — это всё-таки не мультики. Ты же программист? Для работы достаточно английского. А общение можно найти и среди местных эмигрантов, и среди англоговорящих.

  Григорий Клюшников

Alex Kotov, работать я там естественно тоже не буду?! Я не хочу работать вообще. Чтобы вот в компании, за деньги, с NDA и прочим вот этим дерьмом. Я это всё презираю. Только НКО, только опенсорс.

  Alex Kotov

Ну тем более. Вот вам и сообщество — сторонники FOSS.

  дух прошлого

@kotovalexarian
при одном единственном условии. если ты ассимилируешься с местным населением. но хрен же.. 😆единицы ассимилируются. остальные так и продолжают жить обособленно, обсасывая новости с родины, которая и им уже чужая.. и которую не смогут забыть. ну а в глазах местных такие и останутся гайдзинами/гоку/... нужное подчеркнуть

Артём Шевченко

Возможно, ты пока ещё не настолько сильно почувствовал изменения нынешней обстановки в стране. Допустим, я хочу иммигрировать ради того чтобы просто не чувствовать тревогу и быть уверенным в том, что у меня будет какая-никакая финансовая (как минимум) стабильность. Наш штат модераторов сократили на работе, я остался без работы с парой тысяч в кармане. Одежду комфортного мне стиля уже труднее купить, продовольствие растёт в цене, хоть пока и не шибко заметно. О технике вообще молчу, сейчас не до неё. И как, скажи мне, не думать о миграции? Когда каждое утро ты просыпаешься уже с тревогой, не хочешь заходить в социальные сети и нет никаких сил просыпаться в новый день. Хороших новостей в моём кругозоре сейчас практически нет. Я каждый день списываюсь с родственниками из Украины и переживаю как бы их там не наебнуло. Благо, некоторым из них практически пару дней назад удалось сбежать. Европа состоит из разных стран. А ментальные различия будут везде. Даже между жизнью в Украине и России я их заметил. Однако в 14-м году я был просто вынужден уехать с родного дома, чтобы чувствовать себя в безопасности и иметь какое-то светлое будущее, потому что там его не предвиделось. А сейчас я даже такой возможности не имею, как просто взять и уехать. Как и многие из жителей России. Это, конечно, не война в нашей стране, но и не шибко лучше, когда ты осознаешь что мало чего хорошего ожидает при такой обстановке. Не знаю, героями каких фильмов мы сейчас себя почувствуем. Но надеюсь хотя бы тех, что были сняты не при поддержке Фонда Кино.

Возможно, ты пока ещё не настолько сильно почувствовал изменения нынешней обстановки в стране. Допустим, я хочу иммигрировать ради того чтобы просто не чувствовать тревогу и быть уверенным в том, что у меня будет какая-никакая финансовая (как минимум) стабильность. Наш штат модераторов сократили на работе, я остался без работы с парой тысяч в кармане. Одежду комфортного мне стиля уже труднее купить, продовольствие растёт в цене, хоть пока и не шибко заметно. О технике вообще молчу, сейчас не до неё....

Oxyd

@grishka @rf Проблема в том что обычной жизни ТУТ уже точно не будет ближайшие лет... А хрен его знает сколько лет. Но там хоть можно будет жить как человек, а не как дикарь. Ну конечно может случиться что-то экстраординарное, типа "Лебединого Озера", но шансы такого расклада довольно низки.

  Григорий Клюшников

Oxyd, да почему все хотят это в годах измерять, а не в месяцах, блин

  Oxyd

@grishka Потому что санкции очень быстро вводятся, но очень долго снимаются. Санкции по поправкам Джейсона-Веника, родом из 70-х, сняли чуть ли не в конце 90-х. Когда и СССР-а уже никакого в помине не было.

  Григорий Клюшников

Oxyd, ну так-то там большая часть санкций именно других государств — персональные, против Путина, его приближённых и олигархов. Это ок, эти можно вообще никогда не снимать. Закрытие воздушного пространства не уверен что долго продержится, потому что это имеет все шансы сломать мировую экономику. А остальные санкции — это не санкции, это иностранные компании сами решили приостановить свою деятельность в России.

Display Name

@grishka

Ради чего? Ради возможностей которые у тебя отнимают санкциями. Ради гарантий на будущее. У тебя просто пока причина не появилась, а когда появится, валить уже поздно будет! РФ отключают от мировой экономики

  Григорий Клюшников

Display Name, я всё равно этими возможностями не пользуюсь. И экономикой не пользуюсь почти. Сбережения храню в валюте, поэтому на курс рубля пофиг.

  дух прошлого

@rinaho5246
спустя недели..
и чо и чо? как там отключение?
@grishka

Display Name

@grishka

А чтобы не быть чужим надо интегрироваться. Есть клубы по интересам: Chaos Computer Club, Digitalcourage, Netzpolitik

  Григорий Клюшников

Display Name, это новые люди, это всё новое, это надо всё с нуля выстраивать. А ради чего? Зачем эти жертвы, что я получаю за это?

Алексей Фаянс

У меня нежелание быть рядом с теми, кто поддерживает происходящее, перевешивает все минусы.

  Григорий Клюшников

Алексей, ну это, опять же, уезжать по идеологическим соображениям. Я саму эту идею не могу даже осознать, для меня это что-то чуждое, примерно как работа за деньги, а не за идею. Мне в моём пузыре, где происходящее поддерживает 3 человека из тысячи, вполне комфортно. По городу периодически попадаются антивоенные надписи и объявления. Не всё так плохо. В моей повседневной жизни мало что изменилось.

  🖖

@afaians
>от этих дебилов

к тамошним дебилам. К местным мы хотя бы привыкшие.

Ты не пробовал смотреть западное ТВ? Там же фейк на фейке, пропаганда похлеще геббельсовской. Украинское ТВ вообще смешно смотреть, какие-то сказки рассказывают. Но Западу их демократическая религия не позволяет объективно рассматривать действия России, и они решили, что против такого вселенского зла любые средства хороши, вот и гонят пургу. Естественно, что у большинства их населения мозги промыты наглухо.

@grishka

@afaians
>от этих дебилов

к тамошним дебилам. К местным мы хотя бы привыкшие.

Ты не пробовал смотреть западное ТВ? Там же фейк на фейке, пропаганда похлеще геббельсовской. Украинское ТВ вообще смешно смотреть, какие-то сказки рассказывают. Но Западу их демократическая религия не позволяет объективно рассматривать действия России, и они решили, что против такого вселенского зла любые средства хороши, вот и гонят пургу. Естественно, что у большинства их населения мозги промыты наглухо.

  Алексей Фаянс

🖖, я тут побывал в Турции в командировке, дебилов не обнаружил. Букву зю на машинах никто не рисует, на русских никто не гонит. А что там по телеку показывают, всем насрать. И я не знаю, что здесь можно объективно оценивать. Российская армия вторглась на территорию другой страны и разносит её в пух и прах. Все адекватные люди прекрасно понимают, что это значит.

  🖖

@afaians
>вторглась на территорию другой страны и разносит её в пух и прах

«Не виноватая я, он сам пришёл!»
Ага, ага.

Давай, я не буду объяснять, почему это произошло? Потому что если ты до сих пор не видишь причины начала СВО 24.02 (или отрицаешь их), то и объяснять тебе бесполезно.

@grishka

  Алексей Фаянс

🖖, да уж, не стоит. Лучше вообще не пиши мне. :)

Алексей Фаянс

https://www.linkedin.com/posts/iseletsk_middlesenior-java-developer-for-cln-remote-activity-6907388874604068865-glzO

Вот эти предлагают релокацию, я у них работал - компания украинская, внутри все общаются в основном на русском, помимо основных коммерческих продуктов сейчас пилят некоммерческий AlmaLinux.

Go Up