Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
kantor

@Revertron @grishka то ли ты пользуешься чем-то, чем мне никогда не приходилось, то ли ты 12 лет гонял какую-то слакварь. Разы, когда мне приходилось компилировать зависимость к чему-то можно посчитать на пальцах одной руки, а у меня тоже стаж немаленький. Да и про отсутствие единой платформы поверх ядра тоже враньё — системд успешно колонизирует всё, до чего может дотянуться. И это, чёрт возьми, удобно. Редхат-дистры умудряются практически только системд-сервисами и обходиться. Да и если сравнить core разных дистров, то они будут по большей части совпадать — пульса/pipewire для звука, системд для инита, network-manager/systemd-network для сети, systemd-resolved для днс, иксы для графики, и так далее, и тому подобное. Зоопарк я видел только на убунте, так как у Каноникала какой-то свой путь™, и то там терпимо, если разобраться

6 comments
  ⚛️Revertron :straight:

@kantor Да я так, понемногу пробовал линух те 12 лет. Ставил разные дистры - Mandrake, Mandriva, Knoppix, Ubuntu, PuppyLinux и всякое другое.

Дело даже не в системд. А скорее во всех подсистемах, которые осуществляют взаимодействие с пользователем.
То есть графическая, звуковая, видео, мышь+клава и сам UI.

И разрабы тоже понимают, что получилось говно. Ведь поэтому и пилят замену для X11, Alsa и так далее.
Когда-нибудь, через лет 15-20, может быть они решат очередные детские болезни этих замен.
Только библиотеки UI останутся тем же говном, кстати.

@grishka

@kantor Да я так, понемногу пробовал линух те 12 лет. Ставил разные дистры - Mandrake, Mandriva, Knoppix, Ubuntu, PuppyLinux и всякое другое.

Дело даже не в системд. А скорее во всех подсистемах, которые осуществляют взаимодействие с пользователем.
То есть графическая, звуковая, видео, мышь+клава и сам UI.

  kantor

@Revertron @grishka из того, что ты перечислил мейнстрим только убунту, и то про особый путь я уже выше сказал. Ставь арч, ставь федору, ставь дебиан на худой конец, почитай арчвики до просветления там, где это необходимо. Алса говно, да, но я давно не сталкивался с алсой напрямую, везде нынче пульса. Иксы же не говно — их модель в бородатые времена имела смысл, а сейчас всё меньше и меньше, так как в 99% случаев клиент и сервер иксов находится на одном и том же хосте. Тем не менее, они очень юзабельные и нареканий к ним лично я не имел никогда. Ставь какую-нибудь популярную DE по типу Плазмы, Гнома или крысы, гоняй мейнстримные дистры для людей, а то, как говорится, play stupid games — win stupid prizes и тут уже ничем мы помочь не можем

@Revertron @grishkaиз того, что ты перечислил мейнстрим только убунту, и то про особый путь я уже выше сказал. Ставь арч, ставь федору, ставь дебиан на худой конец, почитай арчвики до просветления там, где это необходимо. Алса говно, да, но я давно не сталкивался с алсой напрямую, везде нынче пульса. Иксы же не говно — их модель в бородатые времена имела смысл, а сейчас всё меньше и меньше, так как в 99% случаев клиент и сервер иксов находится на одном и том же хосте. Тем не менее, они очень юзабельные...

  ⚛️Revertron :straight:

@kantor
Арч стоит на второй виртуалке для тестирования проектов :)
Знаем, плавали. Нет особого отличия от Кубунты, кроме оторванного от UI менеджера пакетов, засирающих диск кэшем на много гигов при каждом обновлении.

Ты соглашаешься, что Алса говно. Я это и хотел донести: иксы и Алса это примеры плохих решений в прошлом, которые дошли до наших дней. Вейланд всё ещё глюкавый и пайпваир тоже не везде заводится, как я слышал.

Я и ставлю мейнстримные вещи, но они все дерьмо.
Кстати, вот этот подход - делать GUI-оболочки вокруг консольных утилит тоже отвратен. Когда нажимаешь кнопку, всё зависает и ты ждёшь реакции, когда cli в фоне отработает и даст инфу гуишке.
Этот подход тоже должен умереть. Только после этого линукс станет почти готов к десктопу.

@grishka

@kantor
Арч стоит на второй виртуалке для тестирования проектов :)
Знаем, плавали. Нет особого отличия от Кубунты, кроме оторванного от UI менеджера пакетов, засирающих диск кэшем на много гигов при каждом обновлении.

Ты соглашаешься, что Алса говно. Я это и хотел донести: иксы и Алса это примеры плохих решений в прошлом, которые дошли до наших дней. Вейланд всё ещё глюкавый и пайпваир тоже не везде заводится, как я слышал.

  kantor

@Revertron @grishka я соглашаюсь только с тем, что алса говно. Иксы — пример удачного решения, который пережил своё время и продолжает работать. Что по пакману, то это философия арча такая: никто за тебя ничего делать не будет, хочешь, чтобы кэш автоочищался — почитай как это делается и сделай сам как тебе удобно. Пакман никогда не запустит за тебя сервис и не сделает ничего, что от него не ожидается — и именно тем он и хорош, система не пытается быть умнее тебя и действует предсказуемо. Dnf вот включает сервисы, чистит кэш и лишние зависимости, форкается в фон и много чего ещё, что для одних людей удобно, но не для меня. Вопрос подхода.

Честно говоря, у меня возникло ощущение, что ты просто не хочешь читать арчвики. Он не кусается, почитай его: практически всегда кто-то был в твоей ситуации раньше тебя и знает, что делать, а самое главное, как будет лучше.

@Revertron @grishkaя соглашаюсь только с тем, что алса говно. Иксы — пример удачного решения, который пережил своё время и продолжает работать. Что по пакману, то это философия арча такая: никто за тебя ничего делать не будет, хочешь, чтобы кэш автоочищался — почитай как это делается и сделай сам как тебе удобно. Пакман никогда не запустит за тебя сервис и не сделает ничего, что от него не ожидается — и именно тем он и хорош, система не пытается быть умнее тебя и действует предсказуемо. Dnf вот включает...

  kantor

@Revertron @grishka а что по gui-обёрткам, то они лагают не потому, что дёргают консольную тулзу на фоне, а потому, что их делают как-нибудь и для неосиляторов консольных тулз, поэтому там не очень заморачиваются с прогрессбарами и прочими инструментами обратного отклика и UX. Network-manager вот под капотом дёргает уйму всего, но там я лагов не ощущал никогда, так как его делали с ориентиром на UX, а не для неосиляторов.

С чем я соглашусь — ряд гнушных тулз сложно осилить с наскоку: см. шутки про правильные флаги tar и pgp, но к ним почти всегда есть адекватные графические инструменты — см. тот же Ark, который я ни на винрар, ни на 7зип не разменяю

@Revertron @grishka а что по gui-обёрткам, то они лагают не потому, что дёргают консольную тулзу на фоне, а потому, что их делают как-нибудь и для неосиляторов консольных тулз, поэтому там не очень заморачиваются с прогрессбарами и прочими инструментами обратного отклика и UX. Network-manager вот под капотом дёргает уйму всего, но там я лагов не ощущал никогда, так как его делали с ориентиром на UX, а не для неосиляторов.

  mittorn
@Revertron @kantor @grishka а где пилят замену для alsa? oss4 точно мимо
Go Up