Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
kurator88

@shuro @limping люди к себе притягивают то чего ждут :ablobcatblink:

Как иначе объяснить то что недавно без сучка и проблем люди вокруг меня получили и российский и заграничный пасспопта черкз гос.услуги. У тебя вайбы плохие

19 comments
Шуро

Если бы я это ждал, то начал бы на месяц раньше. До этого опыт был положительный.

Основная проблема "госуслуг" не в том, что они всегда плохо работают, больше в том, что когда изредка что-то не срастается, то всё рушится без возможности коррекции.

Причина сбоев в человеческом факторе, а вот некорректируемость их - это уже система.

OfShad0ws

@shuro
@limping @kurator88
Я работал на две гос. компании как подрядчик. Подтверждаю, это система. Многое там по инструкциям просто не работает, и решается по звонку нужным людям. Я не про криминал какой-то, а про банальные сугубо технические вещи.

1/2

OfShad0ws replied to OfShad0ws

@shuro @limping @kurator88

Навсегда запомню одну встречу (имена вымышленные)
- В этом месяце (то о чём договорились на самом верху) не случится, у нас (эта штука) не готова.
- Нет, ну так не пойдёт, не вариант. Кто пойдёт к Михаилу Сергеевичу и скажет это?
(вопрос был риторический, никто не пойдёт и не скажет)

p.s. случилось в итоге на пару месяцев позже, даже позже срока, который мы запрашивали для выполнения своих работ

2/2

@shuro @limping @kurator88

Навсегда запомню одну встречу (имена вымышленные)
- В этом месяце (то о чём договорились на самом верху) не случится, у нас (эта штука) не готова.
- Нет, ну так не пойдёт, не вариант. Кто пойдёт к Михаилу Сергеевичу и скажет это?
(вопрос был риторический, никто не пойдёт и не скажет)

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping

Интересно было бы посмотреть на компанию где все по инструкции работает.
Знаю что на ядерных объектах так, но там когда лень по инструкции нанимают подрядчиков.

Шуро replied to kurator88

Ну, тут даже не в этом дело, а в самих процессах.

Вот у меня четыре отказа по заявлениям, где не раскрыты причины, зато сами отказы окончательны и обжалованию не подлежат.

Я на работе так заявку закрыть не могу, например. Во-первых, если я не могу её решить, я должен описать почему именно. Во-вторых, заказчик может её переоткрыть или эскалировать, а ещё он знает кто именно ему отказал. А мне четыре раза какой-то анонимный оператор просто без объяснений закрыл запрос и мне остаётся только "оценить качество услуги" звёздочками. Я, конечно, единицы им поставлю, но мне это не поможет.

Это что, нормально выстроенный процесс? Это даже хуже, чем личный визит в паспортный стол, там хоть ясно, чьи светлы очи на тебя смотрят, ты можешь попробовать с ними поговорить.

Ну, тут даже не в этом дело, а в самих процессах.

Вот у меня четыре отказа по заявлениям, где не раскрыты причины, зато сами отказы окончательны и обжалованию не подлежат.

Я на работе так заявку закрыть не могу, например. Во-первых, если я не могу её решить, я должен описать почему именно. Во-вторых, заказчик может её переоткрыть или эскалировать, а ещё он знает кто именно ему отказал. А мне четыре раза какой-то анонимный оператор просто без объяснений закрыл запрос и мне остаётся только "оценить...

OfShad0ws replied to kurator88

@kurator88
Ну приходи к нам, посмотришь на компанию, где любую инструкцию можно обсудить со старшим, а если ответ не устроил - с его старшим и так далее до директора
Вносишь ценные предложения по инструкциям - начинаешь сам их писать и дописывать, при желании, конечно
Соблюдают ли все сотрудники все инструкции? Конечно, нет. Но инструкции - работают, а если вдруг нет - каждый может их улучшать, об этом речь.

@shuro @limping

@kurator88
Ну приходи к нам, посмотришь на компанию, где любую инструкцию можно обсудить со старшим, а если ответ не устроил - с его старшим и так далее до директора
Вносишь ценные предложения по инструкциям - начинаешь сам их писать и дописывать, при желании, конечно
Соблюдают ли все сотрудники все инструкции? Конечно, нет. Но инструкции - работают, а если вдруг нет - каждый может их улучшать, об этом речь.

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping ну вот сам написал что вы и инструкции не соблюдаете и устаревшие инструкции у вас есть.

Скорость изменений просто одна из характеристик системы. Для некоторых она не критичная, для некоторых критичная.

OfShad0ws replied to kurator88

@kurator88
как видно из примера с МДВ, эта не критичная 😀 характеристика может просто принимать нулевое значение и там оставаться

ты же не думаешь, что это месяца два назад просто сломалось?)

@shuro @limping

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping выдача документов для МВД действительно не основная / главная функция, скорее всего даже наоборот.

Я вообще не уверен что большие структуры / организации могут быстро менятся.

Шуро replied to kurator88

Паспортный контроль не одна из их основных функций?

Ок.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws вот первые для меня сильно важнее чем вовремя пасспорт получить, но это я.

Я бы действительно с радостью посмотрел на компанию которая эффективно обслуживает 100 000 000 пользователей и как там все внутри работает. Сколько отделов, сколько согласований, как часто генеральный меняется.

Шуро replied to kurator88
Так это необходимый компонент и первого, и второго. И всего остального тоже, впрочем.
kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws пасспорта выдают ? Выдают. Проверяют ? Проверяют.
Кому-то выдают не с первого раза ? Ну бывает.

Шуро replied to kurator88

Действительно, всё же работает. Иногда с не с первого раза, а с пятого. И хрен с ним, так тоже сойдёт.

Иногда, правда, случается Крокус (тоже наверняка не с первого раза, а вот как раз с пятого). Отношение то же :)

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws получается бюрократия нигде не работает потому что исламский терраризм бич всех обеспеченных стран :blobcat_thinking:

Китай давит давит своих мусульман, вон мечети запретил а те все равно терракты устраивают.

Каким образом крокус с выдачей пасспортов связано я не понимаю, это примерно как в нашей фирме завхоз купил невкусное кофе поэтому мы считаем что в фирме код плохой

Шуро replied to kurator88

Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее. Т.е. берём число пострадавших в терактах и приводим к численности населения.

А связь самая прямая же. Паспорта часть миграционного контроля, причём ключевая. Миграционный контроль считается одним из ключевых моментов контртеррористической и вообще правоохранительной деятельности.

И вот мы имеем момент в системе, где есть сбой. Но ладно, если это просто сбой (т.е. не смогли с первого-второго раза выдать паспорт), проблема-то не в самом факте сбоя, а в отношении "ну и хрен с ним!" Т.е. у меня указаны контактные данные - мне могли бы перезвонить и спросить, почему я подаю неправильную информацию. Могли бы сделать возможность переотправить заявление с учётом исправлений. Могли бы хотя бы просто написать комментарий нормально - что именно их не устраивает. Не "Комментарий оператора: возврат, потому что что-то не так", а "Комментарий лейтенанта УФМС по Пресненскому району Иванова П.О: в данных об отце не указано отчество, вот ссылка на правила заполнения" (это не мой случай, просто пример).

Т.е. механизм не сработал и ебись оно конём. Ну, походит кто-то с нечитаемым паспортом, подумаешь. Ну, будет избегать проверок, ведь они создают проблемы. Ну, выпадет из-под контроля. Не получится же так, что именно этот чувак будет завербован, а потом засветится где-то.

Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее. Т.е. берём число пострадавших в терактах и приводим к численности населения.

А связь самая прямая же. Паспорта часть миграционного контроля, причём ключевая. Миграционный контроль считается одним из ключевых моментов контртеррористической и вообще правоохранительной деятельности.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws

>Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее.

Сравнишь ? Готов что-то поставить что мы не будем в топе.

Шуро replied to kurator88

Мне интуитивно кажется, что на длинной дистанции мы где-то в нижней трети.

В лоб сложно сравнить, скажем, в Крокусе пострадали ~700. Это уже второй по величине в Европе после Беслана (~1200) за XXI век. Даже по этим двум у нас получается 13 жертв на миллион человек.

В Германии грубо ~320 за тот же период, причём самих терактов больше, но они почти все мелкие. Или 3.7 жертв на миллион человек.

Конечно, обстановка тоже важна, те всё же не вели полномасштабных КТО на своей территории годами.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws если взять Бельгию то там 300 жертв в 2016 году и 11.5к населения.

Магия цифр

Go Up