Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро

Ожидание: сделал заявление на замену паспорта на Госуслугах, всё просто, удобно, понятно, половина уже введена, сейчас пять дней и...

Реальность: ❌️ Отказано в предоставлении услуги.
МВД России, комментарий оператора: "ПУНКТ 7.1 ПОДЛЕЖИТ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ЗАПОЛНЕНИЮ"

Надо ли говорить, что ни в формах Госуслуг, ни в возвращенном заявлении в pdf нумерации граф нет. Пустых мест тоже, вроде, нет.

Что ты такое, пункт 7.1? Что увидел сотрудник госорганов на экране своего импортозамещенного компьютера с Астра Линукс? Есть ли на этом компьютере шифт или в МВД не пишут строчными буквами?
#Россиюшка #лытдыбр

66 comments
RamSDRAdmin (R3DHX)

@shuro Идти в МФЦ? Как понимаю, других вариантов нет в таком случае. :(

Шуро
Ты был прав, ещё после трёх попыток этим и кончилось :)
Шуро
Да уже, посмотрим :)
Limping

@shuro а они 5 дней ждали, чтобы ответить про нехватающий п.7.1?

Шуро

Там было два выходных. Впрочем, уже отказали второй раз, уже за восемь часов:

❌️ Отказано в предоставлении услуги.
МВД России, комментарий оператора: "АДРЕС ФАКТИЧЕСКОГО МЕСТА ПРОЖИВАНИЯ ОБСЛУЖИВАЕТ ОВМ ПО РАЙОНУ ПРЕСНЕНСКИЙ Г. МОСКВЫ"

...

А зачем тогда давать возможность выбирать отделение на карте?

Limping

@shuro Ну теперь хоть побыстрее.
А этот адрес определяет, куда надо будет пойти фотографироваться?

Шуро
Да, плюс там смотрят сами документы, как я понимаю. Ладно, хорошо, что это тоже МФЦ, а то помню как пришлось идти за регистрацией в более паспортный стол, это оставило у меня моральную травму.
Шуро

Вообще, единственный раз, когда у меня посещение классического паспортного стола не вызвало негативных эмоций - это было в Питере, я туда приехал за некоей справкой в какие-то гребеня, а оказалось, что он закрыт, так как ремонт и график изменился, но написано об этом только на дверях.

Поэтому я ничего сделать там не смог, но зато вход охраняла очень красивая девушка с автоматом. Мы друг другу поулыбались и это заметно скрасило мой день.

Шуро

❌️ Отказано в предоставлении услуги.
МВД России, комментарий оператора: Несоблюдение требований к фотографии, установленных пунктом 36 Административного регламента

...
Какого именно, сцуко, требования? Там всё соответствует, но мы же понимаем, что половина их трактуется субъективно. Фон недостаточно белый? Где-то нашлась тень? Недостаточно прямой взгляд в камеру? Как же этот формализм раздражает, это же вам нужен этот сраный паспорт, а не мне, это вы его придумали, вы его выдали с хреново пропечатанными данными, а когда он выцвел, стали докапываться до плохой читаемости. И вот я пришёл ваши же пожелания удовлетворить, что же вы не можете нормально себя вести-то?

❌️ Отказано в предоставлении услуги.
МВД России, комментарий оператора: Несоблюдение требований к фотографии, установленных пунктом 36 Административного регламента

...
Какого именно, сцуко, требования? Там всё соответствует, но мы же понимаем, что половина их трактуется субъективно. Фон недостаточно белый? Где-то нашлась тень? Недостаточно прямой взгляд в камеру? Как же этот формализм раздражает, это же вам нужен этот сраный паспорт, а не мне, это вы его придумали, вы его выдали с хреново пропечатанными...

Limping

@shuro О, я и не знал что они прямо в паспорт сделают фотографию, которую подгрузишь на ГУ.

Шуро
А они и не сделают, сам подаёшь фото с заявлением для их внутреннего дела. Потом ещё надо принести или сфотографироваться в МФЦ дополнительно на бумаге.
Limping

@shuro А, понятно. На сам паспорт пойдёт фотография, которую у них сделают... Печально. Я думал можно сходить к приличному фотографу и неторопливо сделать фото.

Шуро

Вроде как после подтверждения можно принести два своих и вот одно из них пойдёт в паспорт.

У меня там красивое :)

Шуро

❌️ Отказано в предоставлении услуги.
МВД России, комментарий оператора: Незаполнение всех пунктов заявления о замене паспорта, подлежащих заполнению

...
Какие все пункты, это же электронная анкета, там нельзя не заполнить что-то в принципе, хоть какой именно пункт-то скажите, вы что творите.

Шуро

В общем, наигрался с лучшими в мире Госуслугами, о которых мечтают Польша, Грузия и лично Мишель Обама.

Сел на велик и поехал в МФЦ лично. Доехал быстро.

Там надо было заполнить СОВСЕМ ДРУГОЕ заявление на бумаге (зато там был тот самый пункт 7.1 и все прочие пункты), причём сначала на черновике, а потом, когда специальная тетя одобрит, переписать уже начисто на бланке. Ещё там надо отдать две бумажные фотографии, которые можно сделать на месте, но "лучше не надо, МВД фотографии из нашей кабины не принимает", а ещё отдать лучше весь блок, так как "нужно две, но вырезают они не ножницами, а специальной машинкой, поэтому сложно угадать сколько им нужно оставить на поля, а иначе вернут".

Пошлину можно оплатить на месте, поскольку это патриотичное учреждение, то не все терминалы принимают не Мир, а от терминала Сбера потеряли пароль, но быстро нашли.

Осталось подождать обещанные пять рабочих дней, но сразу предупредили, что понедельник в них не входит, "так как не работают", а пятница "сами понимаете", поэтому пять рабочих дней - это 29.10. (сегодня 19-ое).

Ждём.

В общем, наигрался с лучшими в мире Госуслугами, о которых мечтают Польша, Грузия и лично Мишель Обама.

Сел на велик и поехал в МФЦ лично. Доехал быстро.

Там надо было заполнить СОВСЕМ ДРУГОЕ заявление на бумаге (зато там был тот самый пункт 7.1 и все прочие пункты), причём сначала на черновике, а потом, когда специальная тетя одобрит, переписать уже начисто на бланке. Ещё там надо отдать две бумажные фотографии, которые можно сделать на месте, но "лучше не надо, МВД фотографии из нашей кабины не...

Шуро

В 7.1 там забит адрес самого МФЦ внезапно как "адрес подачи заявления".

Причём, при подаче в МВД надо там писать адрес своего фактического размещения/временной регистрации, а через МФЦ - адрес самого МФЦ.

Удивительные дела.

kurator88

@shuro @limping люди к себе притягивают то чего ждут :ablobcatblink:

Как иначе объяснить то что недавно без сучка и проблем люди вокруг меня получили и российский и заграничный пасспопта черкз гос.услуги. У тебя вайбы плохие

Шуро

Если бы я это ждал, то начал бы на месяц раньше. До этого опыт был положительный.

Основная проблема "госуслуг" не в том, что они всегда плохо работают, больше в том, что когда изредка что-то не срастается, то всё рушится без возможности коррекции.

Причина сбоев в человеческом факторе, а вот некорректируемость их - это уже система.

OfShad0ws

@shuro
@limping @kurator88
Я работал на две гос. компании как подрядчик. Подтверждаю, это система. Многое там по инструкциям просто не работает, и решается по звонку нужным людям. Я не про криминал какой-то, а про банальные сугубо технические вещи.

1/2

OfShad0ws replied to OfShad0ws

@shuro @limping @kurator88

Навсегда запомню одну встречу (имена вымышленные)
- В этом месяце (то о чём договорились на самом верху) не случится, у нас (эта штука) не готова.
- Нет, ну так не пойдёт, не вариант. Кто пойдёт к Михаилу Сергеевичу и скажет это?
(вопрос был риторический, никто не пойдёт и не скажет)

p.s. случилось в итоге на пару месяцев позже, даже позже срока, который мы запрашивали для выполнения своих работ

2/2

@shuro @limping @kurator88

Навсегда запомню одну встречу (имена вымышленные)
- В этом месяце (то о чём договорились на самом верху) не случится, у нас (эта штука) не готова.
- Нет, ну так не пойдёт, не вариант. Кто пойдёт к Михаилу Сергеевичу и скажет это?
(вопрос был риторический, никто не пойдёт и не скажет)

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping

Интересно было бы посмотреть на компанию где все по инструкции работает.
Знаю что на ядерных объектах так, но там когда лень по инструкции нанимают подрядчиков.

Шуро replied to kurator88

Ну, тут даже не в этом дело, а в самих процессах.

Вот у меня четыре отказа по заявлениям, где не раскрыты причины, зато сами отказы окончательны и обжалованию не подлежат.

Я на работе так заявку закрыть не могу, например. Во-первых, если я не могу её решить, я должен описать почему именно. Во-вторых, заказчик может её переоткрыть или эскалировать, а ещё он знает кто именно ему отказал. А мне четыре раза какой-то анонимный оператор просто без объяснений закрыл запрос и мне остаётся только "оценить качество услуги" звёздочками. Я, конечно, единицы им поставлю, но мне это не поможет.

Это что, нормально выстроенный процесс? Это даже хуже, чем личный визит в паспортный стол, там хоть ясно, чьи светлы очи на тебя смотрят, ты можешь попробовать с ними поговорить.

Ну, тут даже не в этом дело, а в самих процессах.

Вот у меня четыре отказа по заявлениям, где не раскрыты причины, зато сами отказы окончательны и обжалованию не подлежат.

Я на работе так заявку закрыть не могу, например. Во-первых, если я не могу её решить, я должен описать почему именно. Во-вторых, заказчик может её переоткрыть или эскалировать, а ещё он знает кто именно ему отказал. А мне четыре раза какой-то анонимный оператор просто без объяснений закрыл запрос и мне остаётся только "оценить...

OfShad0ws replied to kurator88

@kurator88
Ну приходи к нам, посмотришь на компанию, где любую инструкцию можно обсудить со старшим, а если ответ не устроил - с его старшим и так далее до директора
Вносишь ценные предложения по инструкциям - начинаешь сам их писать и дописывать, при желании, конечно
Соблюдают ли все сотрудники все инструкции? Конечно, нет. Но инструкции - работают, а если вдруг нет - каждый может их улучшать, об этом речь.

@shuro @limping

@kurator88
Ну приходи к нам, посмотришь на компанию, где любую инструкцию можно обсудить со старшим, а если ответ не устроил - с его старшим и так далее до директора
Вносишь ценные предложения по инструкциям - начинаешь сам их писать и дописывать, при желании, конечно
Соблюдают ли все сотрудники все инструкции? Конечно, нет. Но инструкции - работают, а если вдруг нет - каждый может их улучшать, об этом речь.

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping ну вот сам написал что вы и инструкции не соблюдаете и устаревшие инструкции у вас есть.

Скорость изменений просто одна из характеристик системы. Для некоторых она не критичная, для некоторых критичная.

OfShad0ws replied to kurator88

@kurator88
как видно из примера с МДВ, эта не критичная 😀 характеристика может просто принимать нулевое значение и там оставаться

ты же не думаешь, что это месяца два назад просто сломалось?)

@shuro @limping

kurator88 replied to OfShad0ws

@OfShad0ws @shuro @limping выдача документов для МВД действительно не основная / главная функция, скорее всего даже наоборот.

Я вообще не уверен что большие структуры / организации могут быстро менятся.

Шуро replied to kurator88

Паспортный контроль не одна из их основных функций?

Ок.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws вот первые для меня сильно важнее чем вовремя пасспорт получить, но это я.

Я бы действительно с радостью посмотрел на компанию которая эффективно обслуживает 100 000 000 пользователей и как там все внутри работает. Сколько отделов, сколько согласований, как часто генеральный меняется.

Шуро replied to kurator88
Так это необходимый компонент и первого, и второго. И всего остального тоже, впрочем.
kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws пасспорта выдают ? Выдают. Проверяют ? Проверяют.
Кому-то выдают не с первого раза ? Ну бывает.

Шуро replied to kurator88

Действительно, всё же работает. Иногда с не с первого раза, а с пятого. И хрен с ним, так тоже сойдёт.

Иногда, правда, случается Крокус (тоже наверняка не с первого раза, а вот как раз с пятого). Отношение то же :)

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws получается бюрократия нигде не работает потому что исламский терраризм бич всех обеспеченных стран :blobcat_thinking:

Китай давит давит своих мусульман, вон мечети запретил а те все равно терракты устраивают.

Каким образом крокус с выдачей пасспортов связано я не понимаю, это примерно как в нашей фирме завхоз купил невкусное кофе поэтому мы считаем что в фирме код плохой

Шуро replied to kurator88

Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее. Т.е. берём число пострадавших в терактах и приводим к численности населения.

А связь самая прямая же. Паспорта часть миграционного контроля, причём ключевая. Миграционный контроль считается одним из ключевых моментов контртеррористической и вообще правоохранительной деятельности.

И вот мы имеем момент в системе, где есть сбой. Но ладно, если это просто сбой (т.е. не смогли с первого-второго раза выдать паспорт), проблема-то не в самом факте сбоя, а в отношении "ну и хрен с ним!" Т.е. у меня указаны контактные данные - мне могли бы перезвонить и спросить, почему я подаю неправильную информацию. Могли бы сделать возможность переотправить заявление с учётом исправлений. Могли бы хотя бы просто написать комментарий нормально - что именно их не устраивает. Не "Комментарий оператора: возврат, потому что что-то не так", а "Комментарий лейтенанта УФМС по Пресненскому району Иванова П.О: в данных об отце не указано отчество, вот ссылка на правила заполнения" (это не мой случай, просто пример).

Т.е. механизм не сработал и ебись оно конём. Ну, походит кто-то с нечитаемым паспортом, подумаешь. Ну, будет избегать проверок, ведь они создают проблемы. Ну, выпадет из-под контроля. Не получится же так, что именно этот чувак будет завербован, а потом засветится где-то.

Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее. Т.е. берём число пострадавших в терактах и приводим к численности населения.

А связь самая прямая же. Паспорта часть миграционного контроля, причём ключевая. Миграционный контроль считается одним из ключевых моментов контртеррористической и вообще правоохранительной деятельности.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws

>Можно сравнить статистику по жертвам терактов и странам и будет вывод где механизмы работают эффективнее.

Сравнишь ? Готов что-то поставить что мы не будем в топе.

Шуро replied to kurator88

Мне интуитивно кажется, что на длинной дистанции мы где-то в нижней трети.

В лоб сложно сравнить, скажем, в Крокусе пострадали ~700. Это уже второй по величине в Европе после Беслана (~1200) за XXI век. Даже по этим двум у нас получается 13 жертв на миллион человек.

В Германии грубо ~320 за тот же период, причём самих терактов больше, но они почти все мелкие. Или 3.7 жертв на миллион человек.

Конечно, обстановка тоже важна, те всё же не вели полномасштабных КТО на своей территории годами.

kurator88 replied to Шуро

@shuro @limping @OfShad0ws если взять Бельгию то там 300 жертв в 2016 году и 11.5к населения.

Магия цифр

Green Sadness

@shuro пиздец, квест. "Петушок и бобовое зёрнышко" в стиле чиновничий хоррор @limping

medvedych

@shuro
Я так заявление на восстановление бумажного Инн подавал - из одного раздела сайта налоговой не работает, из другого всё прекрасно прошло -_-
@limping

Шуро

Вы, наверное, думали, что сериал закончился после отказа от Госуслуг и похода в лучший в мире и даже стране МФЦ. Ведь что может пойти не так, когда тебе дают черновик заявления, ты при помощи специально обученной тёти его заполняешь, она проверяет его и даёт переписать на чистый бланк, а потом другая ещё более специальная тётя перепроверяет и подаёт данные?

Там меня буквально заставили вписать в поля конкретные формулировки, например: "в браке не состою" и проставить точки.

Сегодня позвонили и сказали, что МВД вернуло документы, так как в причине замены паспорта я написал "непригоден" (так как мне это с точностью до буквы сказали написать в МФЦ и два разных человека проверили).

По мнению МВД там должно быть написано "непригодность". И только так. Поэтому возврат и начинайте заново. И, разумеется, на осознание этого ушло четыре рабочих дня.

СУКАБЛЯТЬКАКТАКМОЖНОЖИТЬТОВЫВООБЩЕВЗЕРКАЛЕСЕБЯНОРМАЛЬНОВИДИТЕ?

Вы, наверное, думали, что сериал закончился после отказа от Госуслуг и похода в лучший в мире и даже стране МФЦ. Ведь что может пойти не так, когда тебе дают черновик заявления, ты при помощи специально обученной тёти его заполняешь, она проверяет его и даёт переписать на чистый бланк, а потом другая ещё более специальная тётя перепроверяет и подаёт данные?

Alado
@shuro
Моей дочери летом три раза заворачивали заявление на смену российского паспорта. Первый раз за то, что она написала название своего универа (ArtFX Schools of Digital Arts) латинскими буквами. Второй — что она адрес этого универа (во Франции!) написала латинскими буквами. В третий, что в написанном кириллицей адресе был неправильный порядок элементов адреса. Надо было как в России, а не как во Франции.
И каждый раз ей говорили "ну вот теперь-то у вас точно все правильно".
К концу этой эпопеи она решила, что французская бюрократия не так уж и страшна, как ей казалось после переезда.
@limping
@shuro
Моей дочери летом три раза заворачивали заявление на смену российского паспорта. Первый раз за то, что она написала название своего универа (ArtFX Schools of Digital Arts) латинскими буквами. Второй — что она адрес этого универа (во Франции!) написала латинскими буквами. В третий, что в написанном кириллицей адресе был неправильный порядок элементов адреса. Надо было как в России, а не как во Франции.
Бука

@shuro да что за клоунада происходит вообще... :blobcatheadache:

під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro @limping Я всё жду, когда тебе предложат «на контракт».

Шуро
"Знаете, есть сложности с выдачей, но можем предложить вариант, где паспорт вам пока не понадобится".
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄 replied to Шуро

@shuro @limping Новый паспорт будет ждать Вас там! Удачного дня.

Мя :sparkles_lesbian:

@shuro интересно, пошлину тоже ещё раз заставят заплатить?

@limping

Wandering Thinker
"говорит, что за графу не пустили пятую." ©В.Высоцкий. 😀
Dmitry ☮️

@shuro
Астра здесь вряд-ли в чем то виновна.
Скорее в шрифтах где-то проблемка. На стороне сервера.

Шуро
Да, нашёл такие бланки, добавил, надеюсь, что им оно так поступает. В том, что видно со стороны клиента ("скачать заявление"), форма другая.
Enigma Voice

@shuro
> Что увидел сотрудник госорганов на экране
Форму, которая не совпадает ни с той, что заполняется гражданином, ни с той, что подаётся на бумаге. Потому что страдать должны все участники процесса.
А капсом написано, по моему опыту с той стороны, скорее всего потому, что это скопипащенная системная ошибка (сотруднику впадлу разбираться, что именно не в порядке и писать ответ человеческим языком).

Go Up