Email or username:

Password:

Forgot your password?
Шуро

#ПодумалТут, что толерантность чисто технически - это механизм компенсации ограниченности человеческого мышления.

Люди устроены так, что большую часть идей мы классифицируем как "вроде, норм" и "херня какая-то" на основе крайне поверхностного анализа или вовсе без такового.. Наиболее интересные и близкие нам идеи мы разбираем подробнее и пытаемся понять, как и чем они полезны или вредны, но заниматься таким для всего, что мы видим или слышим, слишком затратно. Поэтому быстрая не слишком осознанная классификация и вот очередное что-то попало у нас в голове в колонку "вроде, норм" или "херня какая-то". И да, всё незнакомое по-умолчанию попадает как раз во вторую.

С точки зрения эволюции этот механизм вполне оправдан - по-умолчанию записывать всё незнакомое во "вроде, норм" опасно. Развитие это тоже тормозит, но на развитие есть миллионы лет, а вот помереть от странного гриба можно моментально.

Так вот толерантность придумали, чтобы социальные явления были исключением из этого правила. Они ведь точно так же попадают под классификацию, но прямой вред обычно всё же не несут. а вот негативные эффекты от массовой отправки каких-то малознакомых практик в папку "спам" вполне себе присутствуют, так как вместе с ними туда отправляются и вполне живые люди, страдают взаимодействия и развитие. Автоматом записав в "херня какая-то" человека с зелёными волосами, вряд ли что-то выиграешь, кроме почёсывания ЧСВ.

Идея толерантности лишь в том, чтобы новые социальные моменты по-умолчанию класть в категорию "вроде, норм". И всё. Это не отменяет дальнейшей их проработки, если с ними придётся столкнуться, это не гарантирует их положительный статус в дальнейшем. Лишь что если кто-то чем-то занимается и это что-то непонятное - ну и пусть, вроде норм.

61 comments
Roman

@shuro @rur думаю толерантность это просто следствие улучшения уровня жизни. У людей достаточно ресурсов что бы не боятся всего необычного и они постепенно перестают боятся. Случится большая война или голод и вся эта толерантность исчезнет мгновенно. То есть на деле слово толерантность не имеет смысла и есть простая шкала тревожности (их не одна в психологии) по которой можно оценить среднюю тревожность в обществе и установить прямую корреляцию с появлением "толерантности" как явления.

Шуро

Кстати, не уверен, может и наоборот.

В условиях кризиса в принципе меньше занимаются оценкой не относящегося к выживанию, поэтому на многое внимания не обращают. Когда надо растаскивать завалы, почти никому нет дела до цвета волос напарника.

Roman

@shuro @rur на мой взгляд это отличная курсовая для студента психолога или даже работа для аспиранта. Шкалы и опросники есть, выборку собрать в интернете и корреляции посчитать.

Roman

@shuro @rur первое, что люди делают в тяжелые времена это убивают всех непохожих. Это просто история. Но исследование было бы любопытное.

Roman

@shuro @rur да, поделюсь критерием. В связи с тем, что я так думаю, я считаю, что это критерии для выбора страны для переезда. Где повесточка везде, там жить лучше всего :) Простой критерий для фильтрации.

Дед Зеро́

@shuro - Вот тут осмелюсь заметить, что твоя аналогия немного съехала не в том направлении. Когда надо растаскивать завалы, как раз включают сортировку по цвету волос. "Некогда уже перебирать папку вроде норм, отправляй все непохожее в "спам". Живых бы спасти."

@3draven @rur

RamSDRAdmin (R3DHX)

@shuro А это не может быть просто способом манипуляции? Если человек адекватный, то хоть пурпурный в крапинку. Если же человеку надо выставить что-то нестандартное на обозрение, чуть ли не суя в лицо плакатик об этом, и при этом требует чтобы его только за это уважали, ценили и не пинали за углом, то какая-то это не толерантность, а просто развод.

andy

@mstadmin @shuro Вот мне гораздо больше не нравится: "пусть делают что хотят, чтобы только я не видел!". Ну так выколи себе глаза. А в общественном пространстве путь будет больше движа, всякого разного чудного и необычного.

RamSDRAdmin (R3DHX)

@mamohin @shuro Вот неправильно понял. Про упомянутые "зеленые волосы" - да и фиг бы с ними. Ну нравится так человеку - почему нет. Если же "у меня зелёные волосы и уважайте меня за это" - тут просто повод послать лесом.

andy

@mstadmin @shuro Да я не прям именно про тебя, я вообще :)
А "уважайте меня за это" как-то не особо и встречается.

RamSDRAdmin (R3DHX)

@mamohin @shuro Ну вот, тут я недопонял :))

Увы, встречал лично. Один раз на тему "я ранимый" и сюсюкайся с ним, хотя по задачками были просрочки чуть ли не в месяц. В итоге его работу доделывают другие, а увольнять госаппарат не любил. Не знаю как сейчас. :)

andy

@mstadmin @shuro Ну, это просто человек работать не хотел :)

andy

@mstadmin @shuro Ты еще вспомни людей в сети, которые: "я ранимый, больной, голубой и т.п., скиньте мне денег на карточку!". Это просто бизнес.

Iron Bug
а все эти маргиналы, требующие преференций, и есть бизнес. на них делают бабло. сами по себе они никому никуда не упёрлись. но всякие фемки и БЛМы - у них есть вполне себе зажиточные лидеры, которые отгрохали себе виллы за миллионы баксов. это всё делается чисто ради бабла.
Шуро

> Если же "у меня зелёные волосы и уважайте меня за это"

Крайне редко видел такое на практике. Почти никогда. Обычно говорят иначе: "я ... и дайте возможность мне быть таким". Уважать не надо, но мешать тоже не надо.

В этом смысле я тоже несколько раз был "нетакусиком" - например, когда мне почему-то не давали заезжать на территорию предприятия на велосипеде. Т.е. на автомобиле можно через ворота, пешком можно, на автобусе-развозке можно, даже на мотоцикле можно, а на велосипеде "не положено, оставляйте снаружи и так идите".

И, когда я добивался разрешения проезжать эти 500 метров от ворот до здания на велике, как и мои коллеги на автомобилях, я не просил как-то меня уважать за велосипедизм или построить мне там отдельную велодорожку, просто равнозначного отношения :)

> Если же "у меня зелёные волосы и уважайте меня за это"

Крайне редко видел такое на практике. Почти никогда. Обычно говорят иначе: "я ... и дайте возможность мне быть таким". Уважать не надо, но мешать тоже не надо.

В этом смысле я тоже несколько раз был "нетакусиком" - например, когда мне почему-то не давали заезжать на территорию предприятия на велосипеде. Т.е. на автомобиле можно через ворота, пешком можно, на автобусе-развозке можно, даже на мотоцикле можно, а на велосипеде "не положено, оставляйте...

RamSDRAdmin (R3DHX)

@shuro @mamohin Чувствую, что тут должна быть как раз грань. Одно дело человек с нестандартным поведением (велосипед, внешность, способ ведения дел или финансов - что угодно!), а другое дело "Я могу косячить, но так как я рептилоид, многомужний, политеистичный и тд, то вы не имеете права меня не уважать". Похоже приходим к тому, что если кто-то пользуется этим, подставляя ближнего своего, того и "вон из стаи". А это просто здравый смысл, нет?

andy

@mstadmin @shuro Не уважать мы имеем право кого угодно, хоть по рендому :)

Iron Bug
да везде и всюду, блин! они вон радфемы чего стоят. уважайте их за налияие пизды и давайте им везде преференции. ну, знаете ли... я анти-феминист. да, женского рода, блин. потому что требовать преференций за половые органы - это какой-то стрёмный пиздец и я всегда буду с этим явлением бороться. потому что это ненормально.
нет никаких ограничений, если ты добился чего-то сам. получай образование и иди работать хоть куда. нет проблем. проблема в тупости. ну нишмагли! а хочется. и вот начинают высасывать из пальца какие-то "ущемления". а их нет, на самом деле. если ты нормально работаешь, никто тебя "ущемлять" и не подумает. и часто прикрытием для собственного лузерства выбирают все эти маргинальные движения. типа, я вот такая звезда, дайте мне много денег за это. и я им всегда говорю: идите на хуй!
да везде и всюду, блин! они вон радфемы чего стоят. уважайте их за налияие пизды и давайте им везде преференции. ну, знаете ли... я анти-феминист. да, женского рода, блин. потому что требовать преференций за половые органы - это какой-то стрёмный пиздец и я всегда буду с этим явлением бороться. потому что это ненормально.
Шуро

Ну мало ли кто что просит, давать-то не обязательно :)

Ограничения меж тем есть и довольно много. Например, довольно сильная стигма к гм... нейронетипичным людям. Скажем, есть у меня знакомый сварщик, норм парень во всех отношениях, но говорит странно - какое-то расстройство. Как нейросеть примерно :) Причём только голосом, пишет нормально, мыслит тоже.

С устройством на работу проблемы таки есть. Многие смотрят и думают "странноватый тип, ну его".

Iron Bug
так вот я считаю, что все эти показушные "нетакусики" - это просто от собственного лузерства и обиды на весь мир.
отожрали жопу на сто килограмм - и уже "все мужики сволочи". не смогли найти высокооплачиваемую работу, потому что нет ни образования, ни мозгов - и уже "караул, ушемляют!". это вот такого плана логика. это чистой воды вымогательство: типа, меня не приняли потому что я женского пола, а не потому, что я нихера не умею и выгляжу, как кусок жирного дерьма, воняющий кислым потом. это вот именно это самое.
так вот я считаю, что все эти показушные "нетакусики" - это просто от собственного лузерства и обиды на весь мир.
отожрали жопу на сто килограмм - и уже "все мужики сволочи". не смогли найти высокооплачиваемую работу, потому что нет ни образования, ни мозгов - и уже "караул, ушемляют!". это вот такого плана логика. это чистой воды вымогательство: типа, меня не приняли потому что я женского пола, а не потому, что я нихера не умею и выгляжу, как кусок...
Iron Bug
при устройстве на работу люди смотрят прежде всего в резюме и на опыт работы. если работа не связана с выступлениями на публике, то никому дела нет, какая там у человека речь. важны его способности.
Wandering Thinker
"проезжать эти 500 метров от ворот до здания на велике, как и мои коллеги на автомобилях" -- это и есть наглядный пример здравого смысла, которым запрещатели не обладали.
Шуро

Им так не казалось :)

С их точки зрения (и каких-то правил поведения на советских автобазах), на велосипеде по территории было ездить запрещено и опасно, а здравый смысл (их) говорил, что правила написаны кровью и один человек может и за забором свою игрушку оставить, а не шатать систему.

Iron Bug
я думаю, что здравый смысл в этом всё же был, когда человек выезжает с парковки, он менее всего ожидает, что перед ним вылетит хруст и он на него наедет.
Wandering Thinker
Ни малейшего. Синдром вахтёра в химически чистом виде.
Мя :sparkles_lesbian:

@mstadmin это обычно скорее «у меня зеленые волосы, не надо меня за это избивать!»

@mamohin @shuro

RamSDRAdmin (R3DHX)

@mo Да ладно, это что же за лютые места, где "эй, зелёные волосы, подь сюда"? Я думал, такие времени уже ушли вместе с семками и кепками на корточках. Либо я слишком редко бываю в людных местах. :)) @mamohin @shuro

andy

@mstadmin @mo @shuro Так вроде как раз сейчас пик такого поведения в обществе. Я про РФ, если что.

Шуро

Редко, но даже в Москве случается :) Но не обязательно бить же, предрассудки могут и иначе проявляться.

Например, был знаком с одной барышней-руководителем, она как-то в личной беседе упомянула, что у ней на собеседование на неплохую позицию пришёл нормальный молодой специалист, но она заметила у него кольцо в ухе и отказала. Цитата: "если ты бросаешь вызов обществу, будь готов принять ответ". Хотя, в чём тут вызов-то? Как это можно как вызов воспринять? Кто от такого мышления выиграл?

andy

@shuro @mo@mastodon.ml @mstadmin Ну, может у нее очередь на собеседование и надо же как-то выбирать. Не считалочку же использовать :)

𝙹𝚘𝚑𝚊𝚗

@shuro @mamohin @mo @mstadmin
...А вот по ТК «барышню» за такие выходки поставить в известную позицию можно прямо в зале суда. Но это, понятное дело, «в Майнкрафте», не в этой стране...

Мя :sparkles_lesbian:

@johan я думаю, официально там озвучили другую причину.

@shuro @mamohin @mstadmin

Аника-воин :blobfoxcheck:

@mstadmin
"Приезжайте к нам на Колыму", как говорится. Сейчас, конечно, гораздо больше забавного народа по улицам бегает, но шанс выхватить за... Да за что угодно — остаётся.
@mo @mamohin @shuro

Дед Зеро́

@mstadmin > такие времени уже ушли вместе с семками

Да, именно! И не в малой степени благодаря таким движениям, как толерантность и политкорректность, сколько бы их не критиковали. Не везде, правда. Но прогресс есть, и местами колоссальный.

@mo @mamohin @shuro

Шуро

Так человек проявляет себя через свои привычки, увлечения и образ жизни вообще, мы делаем первичные выводы на основании этого впечатления.

У нас на работе начальник транспортного отдела был представителем панк-культуры, например. И да, ходил с ирокезом. Ездил в Великобританию даже на какие-то особенно трушные панк-сборища. Многие автоматически посматривали на него очень косо. Мол, что это он выставляет напоказ. А он не выставлял, он просто был такой. Кто-то бодибилдингом занимается и ходит с накачанной фигурой - это заметно. У него - ирокез и кольца в ушах.

При этом сам он был и по характеру очень хороший человек, и профессионализм с самоотдачей были редкими. Особенно с учётом имевшихся у него ресурсов.

Так человек проявляет себя через свои привычки, увлечения и образ жизни вообще, мы делаем первичные выводы на основании этого впечатления.

У нас на работе начальник транспортного отдела был представителем панк-культуры, например. И да, ходил с ирокезом. Ездил в Великобританию даже на какие-то особенно трушные панк-сборища. Многие автоматически посматривали на него очень косо. Мол, что это он выставляет напоказ. А он не выставлял, он просто был такой. Кто-то бодибилдингом занимается и ходит с накачанной...

andy

@shuro @mstadmin Ну, почему же. Я лично вполне себе делаю выводы на основе увлечений. Не осуждаю, не требую убрать/запретить. Но, вполне могу "отсеять" человека по внешнему виду, как отсеиваю в сети субъектов с "извените".
Это же очень удобно - когда сам человек на себя лепит маркер!

Мя :sparkles_lesbian:

@mamohin извените, а какова хуя такие выводы

@shuro @mstadmin

andy

@mo @shuro @mstadmin А вот и пример такого уебища.

Мя :sparkles_lesbian:

@mamohin ты непанимаеш, ета стиль

(а вообще осуждаю граммарнацизм)

@shuro @mstadmin

andy

@mo @shuro @mstadmin Давно хотел это забанить, кстати.

Дед Зеро́

@mo - ога, фстречаль нираз, одевают фурашку грамарнаци и щитают многа хнают за громатику :)

Iron Bug
так никто и не ущемляет за ирокез. я ходила с ирокезом, но в советские времена. тогда это было малость другое. но ничего, ездила на республиканские олимпиады и нормально завоёвывала там призовые места. никто меня за ирокез не ущемлял. и даже менты не трогали, кстати говоря.
вопрос не в этом. вопрос в том, когда начинают своих тараканов нааязывать другим. вот, например, религиозники охренели вконец: уже фото на фоге срианой педовни нельзя людям делать и прочее. вот это уже наезд на общество, и очень конкрнетный. и это людям не нравится и за это их ненавидят. вполне себе заслуженно.
пока ты ни к кому не лезешь со своими тараканами - никаких проблем нет.
так никто и не ущемляет за ирокез. я ходила с ирокезом, но в советские времена. тогда это было малость другое. но ничего, ездила на республиканские олимпиады и нормально завоёвывала там призовые места. никто меня за ирокез не ущемлял. и даже менты не трогали, кстати говоря.
[DATA EXPUNGED]
Iron Bug
>а вот негативные эффекты от массовой отправки каких-то малознакомых практик в папку "спам" вполне себе присутствуют, так как вместе с ними туда отправляются и вполне живые люди
нет, эта импликация неверна. люди != идеи. человек - это физическое существо. идеи - это какие-то тараканы у него в голове. пока он этих тараканов не начинает начаждать везде вокруг, его никто не игнорирует. при этом дурные идеи вполне себе нормально игнорируются обществом и это правильно.
и нет, всякое тупое дерьмо - это не "вроде норм". это совсем не норм. это пиздец как не норм и не надо этому потакать.
>а вот негативные эффекты от массовой отправки каких-то малознакомых практик в папку "спам" вполне себе присутствуют, так как вместе с ними туда отправляются и вполне живые люди
нет, эта импликация неверна. люди != идеи. человек - это физическое существо. идеи - это какие-то тараканы у него в голове. пока он этих тараканов не начинает начаждать везде вокруг, его никто не игнорирует. при этом дурные идеи вполне себе нормально игнорируются обществом и это правильно.
під'їхав на ​ꙋделкꙋ​ 🍄

@shuro А ты замечаешь, что толерантность стала обозначать допустимость конкретных практик, а не терпимость ко всему, и потеряла буквальный смысл?

Шуро
И не только это. Замечаю, конечно.
Iron Bug
правильно замечено. потому что толерастия - это полтитика. и на ней делают бабло. иначе она бы нафиг никому не сдалась. насаждение её идёт именно из-за политических игр и соревнований в том, кто более популитстский лозунг выкрикнет. на практике, насрать им на всё это с прикряком.
Дед Зеро́

@iron_bug @shuro @contrinitiator - Политические игры, они на то и политические, что играются на поле злобы дня. И чем злободневнее вопрос, тем популярнее игра. Если игра оказалась неинтересной, это необязательно может означать, что сам вопрос на заслуживает внимания.

Iron Bug
отнюдь не всегда. чаще они сами создают проблемы, раздувают всё это в СМИ и сами же их "решают". особенно в тех странах, где настоящих проблем особо и не видели. если проблем нет, значит, надо их придумать. вот, например, потепление: это ж сколько бабла можно распилить! и пилят, прямо успешно пилят. миллиарды улетают в трубу. а Солнце греет и ему пофиг на эти копошения. и есть куча всякого высосанного из пальца дерьма, вокруг которого раздули истерику и построили на этом политическую карьеру, и не только карьеру, но и неплохие дворцы и яхты.
отнюдь не всегда. чаще они сами создают проблемы, раздувают всё это в СМИ и сами же их "решают". особенно в тех странах, где настоящих проблем особо и не видели. если проблем нет, значит, надо их придумать. вот, например, потепление: это ж сколько бабла можно распилить! и пилят, прямо успешно пилят. миллиарды улетают в трубу. а Солнце греет и ему пофиг на эти копошения. и есть куча всякого высосанного из пальца дерьма, вокруг которого раздули истерику и построили на этом политическую карьеру, и не...
Дед Зеро́

@iron_bug - не пойму, почему если все большие проблемы решены, то маленькие надо игнорировать? Если появилось время и ресурсы на решение мелких проблем, то почему бы их не начать решать? Это кому-то они может и кажутся маленькими, а для кого-то это может быть вопросом жизни и смерти, быть побитым в подворотне за цвет ирокеза.

@shuro @contrinitiator

Iron Bug
это вообще не про это. те, кого в подворотнях бьют, никого не интересуют. они не орут о себе в СМИ на всю ивановскую и не приносят бабло. так что подворотни остались подворотнями. а хайп остался хайпом.
Iron Bug
а мы сидим в дерьме, с дырой в бюджете и сочувствуем неграм. сидят на дотациях, в ковид дотации возросли, но не настолько, чтобы купить плазменный телевизор во всю стену. в итоге, пришлось грабить супермаркет. бедные негры! как им тяжко. но есть отважные политики, которые встанут на защиту своей широкой жопой... то есть, грудью. и негры спасены.
а мы так и сидим на холоде, и думаем, как бы так и макароны сварить, и согреться немного, чтобы стало получше. но проблем в мире много, надо думать о судьбах пролетариата.
а мы сидим в дерьме, с дырой в бюджете и сочувствуем неграм. сидят на дотациях, в ковид дотации возросли, но не настолько, чтобы купить плазменный телевизор во всю стену. в итоге, пришлось грабить супермаркет. бедные негры! как им тяжко. но есть отважные политики, которые встанут на защиту своей широкой жопой... то есть, грудью. и негры спасены.
andy

@contrinitiator @shuro Не знаю, я чаще использую это слово в электронике :)

Wandering Thinker
" и потеряла буквальный смысл"
Точнее, фактически разделилась надвое: официальную толерантность с этакой жеманной лукавинкой, и непризнанную официально толерастию.
Go Up