Email or username:

Password:

Forgot your password?
Top-level
Александр
@rf @ru @kurator88 Вообще, в целом, если DPI способен на поведенческий анализ, то блокировать можно почти любой протокол.

Не удалось распознать? Идёт слишком активный трафик? Сначала тротлинг, потом бан.

Увы, но технически бороться с фашистами, контролирующими оборудование, почти нереально.
20 comments
shake

@shuro @ru @kurator88
Думаю, в @rf подобное тоже не за горами(. А спасение тут одно - локальные сетки с распределенной маршрутизацией, по типу guifi.net: mash сети)

Александр
@rf @ru @kurator88 @shake > локальные сетки с распределенной маршрутизацией

Проблему доступа к внешним ресурсам не решит, плюс их обмен так же могут блокировать по тому же принципу - у нас ведь ТСПУ стоит на самих провайдерах.

Единственный оптимистичный сценарий для РФ: что Чебурнет будет похерен, так как станет не до него. Либо придётся вставать и сносить, а если всех всё устраивает - значит, устраивает. Как в Китае.
@rf @ru @kurator88 @shake > локальные сетки с распределенной маршрутизацией

Проблему доступа к внешним ресурсам не решит, плюс их обмен так же могут блокировать по тому же принципу - у нас ведь ТСПУ стоит на самих провайдерах.
df81k

@shake
У политических проблемм нет технических решений.

@shuro @ru @kurator88 @rf

Александр
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake > У политических проблемм нет технических решений.

Да.

Даже у административных проблем нет технических решений, это знает любой сисадмин с опытом работы больше пары лет :)
shake

@shuro @rf @ru @df81k @kurator88
< У политических проблем нет технических решений
Не всегда

Политика определяется экономикой, а экономика уровнем развития средств производства (исторический материализм)

Пример:
Проблема - высокая стоимость рабочей силы (плебс не хочет пахать за копейки).
Решение - автоматизация производства и массовые увольнения.

Собственно, DPI является техническим решением политических проблем)

@shuro @rf @ru @df81k @kurator88
< У политических проблем нет технических решений
Не всегда

Политика определяется экономикой, а экономика уровнем развития средств производства (исторический материализм)

Пример:
Проблема - высокая стоимость рабочей силы (плебс не хочет пахать за копейки).
Решение - автоматизация производства и массовые увольнения.

Александр
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake > Собственно, DPI является техническим решением политических проблем

Не является. Это имитация. Либо людям и так норм и оно не нужно в целом, либо позже прорвёт :)
shake

@shuro @rf @ru @df81k @kurator88
< Имитация
То есть, DPI не работает?

< позже прорвет

Но на какое-то время хватит (временное тех. решение полит. проблем)

Александр
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake > То есть, DPI не работает?

Само по себе - плохо. Там всегда в итоге присовокупляются административные меры типа ответственности за использование мер обхода, требования поисковиков убирать ссылки на них и на скрываемое и прочее. В итоге, в принципе, можно было бы DPI и не делать, а просто давать порку кнутом и год тюрьмы за посещение неправильных сайтов.
shake

@shuro @rf @ru @df81k @kurator88
Но "посещение неправильных сайтов" детектировать техническими средствами, так?

shake

@shuro @df81k @kurator88 Короче, без технических ответов на технические вызовы, выдвигаемые в политических целях, не обойтись)

Александр
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake > Но "посещение неправильных сайтов" детектировать техническими средствами, так?

Да можно просто на улице останавливать и шмонать. Имеешь в истории браузера запрещёнку - наказан.

Технические средства какие-то всегда будут, но но часто им нет нужды быть сложнее полицейской дубинки, остальное уже дальнейшее развитие.

Причём чем сложнее технические средства, тем сложнее должны быть административные меры, их подкрепляющие.

Т.е. самого по себе DPI недостаточно, надо ещё заставить провайдеров его поставить, ввести контроль и ответственность за уклонение, запретить средства обхода, а уж какой ворох административки под капотом развития и поддержки самого ТСПУ...

В целом, можно быть чуть прямолинейнее и просто бить по почкам всех, кто ходит непонятно куда.
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake > Но "посещение неправильных сайтов" детектировать техническими средствами, так?

Да можно просто на улице останавливать и шмонать. Имеешь в истории браузера запрещёнку - наказан.
shake

@shuro @rf @ru @df81k @kurator88
"Можно быть чуть прямолинейнее" и чинить микроскоп молотком. Но, как правило, эффект будет обратным. Так и с обществом, чем чаще граждан бьют полицаи, тем больше к ним ненависти и запросов "коктейль молотова" в гугле.

А когда и если mash сетки станут массовым явлением, граждан начнут останавливать, шманать телефоны и бить. Вот только mash сети от этого не станут менее популярными)

kurator88

@shake @shuro @rf @ru @df81k

Революции не связаны с тем как часто тебя бьют :blobcat: Революции происходят когда в стране много молодежи, и когда люди уже могут себе позволить условный смартфон но хотят жить в стране где могут себе позволить iphone.

shake

@kurator88 @shuro @rf @ru @df81k
Не, революция - это когда верхи не могут управлять по старому (к примеру, не достаточно сведений собирают), а низы не хотят жить по старому (поняли, что можно лучше)

kurator88

@shake @shuro @rf @ru @df81k
Хорошая версия, не верю в нее просто. Но тут каждый при своем останется.

Александр
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake Возможно, мы говорим о разном.

Моя мысль в том, что любые подобные задачи НИКОГДА не решаются только техническими средствами, к ним всегда присовокуплены меры административные и именно они решают в этом тандеме. Чисто технические меры почти никогда не работают и в дикой природе не встречаются.

Но я не говорю, что они в принципе не эффективны. Понятно, что полицейские только с деревянными дубинками будут менее эффективны, чем полицейские с огнестрельным оружием, нелетальными средствами, бронемашинами, камерами слежения с распознаванием лиц, мобильными терминалами и прочим таким. Последние безусловно будут более эффективны, как минимум, смогут окучивать больше меньшими силами и сами страдать меньше. Но фашизм или ещё что нелицеприятное можно сделать и с теми, и с другими. И определять будут те же административные меры с "кинул стаканчик в сторону полицейского и оказал сопротивление, недостаточно быстро падая под ударом дубинки - сел".

Смысл в том, что в открытой борьбе отдельные люди располагают только техническими средствами (Тор какой-нибудь), а власти - техническими и административными. И в этом случае технические средства никак не помогут решить политические/административные проблемы, разве только позволят подольше побыть в статусе Неуловимого Джо.

Аналогично, если власть - ты, то ты тоже почти никакие проблемы чисто техническими средствами не решишь. Скажем, надо тебе защитить сеть компании от вирусов. Мало купить защитное ПО, выложить в шару и сказать "поставьте как время будет". Нужен регламент, нужно проработать модель угроз, нужно довести до работников всё это и следить за соблюдением.
@rf @ru @df81k @kurator88 @shake Возможно, мы говорим о разном.

Моя мысль в том, что любые подобные задачи НИКОГДА не решаются только техническими средствами, к ним всегда присовокуплены меры административные и именно они решают в этом тандеме. Чисто технические меры почти никогда не работают и в дикой природе не встречаются.
shake

@shuro

<отдельные люди располагают только техническими средствами (Тор...
Технические средства определяют и механизм взаимодействия в обществе, пример:
Крестьянину с сохой нужна только лошадь, а тому, кто с трактором: механик, заправщик, электрик и много кто ещё.

Ты верно упомянул, что Тор (а также i2p, и прочие оверлеи) не предполагает взаимодействия с другими гражданами, не предполагает организацию, это анархические методы. Я писал об этом в статье, ссылка в посте "linux политота".

Другое дело районные локальные сетки, не от провайдера, самопальные, они требуют, а вместе с тем и способствуют построению организации. Это и есть административные методы, с тем только различием, что организацию придется строить снизу вверх, а не наоборот.

<позволят подольше побыть в статусе Неуловимого Джо
Что уже не плохо, как говорилось в одном фильме: "лучше, конечно, помучиться").

@rf @ru @df81k @kurator88

@shuro

<отдельные люди располагают только техническими средствами (Тор...
Технические средства определяют и механизм взаимодействия в обществе, пример:
Крестьянину с сохой нужна только лошадь, а тому, кто с трактором: механик, заправщик, электрик и много кто ещё.

Ты верно упомянул, что Тор (а также i2p, и прочие оверлеи) не предполагает взаимодействия с другими гражданами, не предполагает организацию, это анархические методы. Я писал об этом в статье, ссылка в посте "linux политота".

kurator88

@shake @shuro @rf @ru @df81k зачем тебе Вале и дяде Жоре с тобой строить сетку ? Ты им будешь сериалы раздавать которых в интернете нет ?

Очень идеалистическое заявление имхо

shake

@kurator88
Дядя Жора, давай я тебе интернет в 3 раза дешевле продавать буду, ещё и от рекламы его почищу, (а ещё у Семёна на серваке куча пиратского кино), надо только ещё и к нему витуху кинуть, а то от меня далеко.

@shuro @rf @ru @df81k

kurator88

@shake @shuro @rf @ru @df81k
Успехов в начинаниях. Надеюсь у тебя все получится и ты напишешь тред спустя год как это было. С чем столкнулся и как решал проблемы. Без шуток.

Я поработал в одном интернет - провайдера, пообщался с дядями и тетями - спасибо, но это не лично мой путь. Буду рад если у тебя получится.

Go Up