Email or username:

Password:

Forgot your password?
twꙮ

я короче снова чисто по-мужски подумал про гендеры сегодня
Вообще похоже что с моей психикой какая-то хуйня ерунда, которая заставляет меня идти против мейнстрима и чужих радикальных убеждений, поэтому когда я хоть как-то соприкоснулся с квир-коммунити - мем про 2 гендера стал для меня оч актуальным. И я в целом все еще так считаю, но сам при этом не то чтобы добросовестно отыгрываю маскулинную роль. Еще со школы, когда я носил длинные волосы и был кавайной някой временами просто чтобы сконфузить и побесить тех, кому это покоя не давало. Потом я просто стал делать че по кайфу, можно сказать на свой пол мне просто было похуй все равно. Да и сейчас по большей части похуй все равно, я мог бы быть собой в любом теле, с хуем и y-хромосомой или без. Это вообще нихуя ничего не определяет. Хочу - в качалку пойду, хочу - юбку носить буду. Я правдла ни того ни другого не хочу особо))) Правда, игнор гендерных стререотипов требует сил, как и любой нон-конформизм, но как бы и тоже похуй все равно, внутренняя свобода того стоит. Бонусом такое мировоззрение позволяет игнорить некоторые стереотипы относительно других. При этом я вполне осознаю, что я мужчина, и я ок с этим, че бы и нет. Хотя скорее мне опять-же просто похуй до пизды. Как то так. Живу в негендерном мире с 1900-какого-то-там года, чего и вам желаю.
Алсо, если вы говорите, что есть небинарные люди - вы делите их на 2 множества - бинарных и небинарных, что снова делает небинарных бинарными.

45 comments
ZD915

@pastecat тут какое дело. Пол, он не про юбку, и не про то, кто в качалку ходит. И даже не про то, какой частью тела об какую другую хочется тереться для выработки серотонина.

Пол, он про зачатие и вынашивание потомства.

Так что пола у хомо "иногда" сапиенсов два. И их нельзя выбрать.

twꙮ

@zd915@qoto.org хорошо, папочка
Только пол != гендер. Смешно, что Я это пишу :)
Кстати, если я не зачал и не выносил потомство, как и мой партнер - мы оба бесполые? А бесплодные люди?

ZD915

@noth1ng01 ну я в очередной раз веселюсь, когда вижу людей с новой религией, отвергающей существование генов и ДНК :)

@pastecat

ZD915

@pastecat пол это гендер. Можешь глянуть в толковом словаре. Остальное наркотические сны шизофреников. И бессовестные дельцы, зарабатывающие на простаках.

Если тех, кто называет себя "чайник" или "Наполеон" считают психическими больными, то почему мужчин, считающих себя женщинами я не должен считать сумасшедшими?

twꙮ

@zd915@qoto.org Государство, как и нация - это социальный конструкт. Просто территория, на которой меньшенство навязывает большинству порядки, используя монополию на насилие и пропаганду идей национальной идентификации.
Если тех, кто называет себя "саентолог" или "мунит" считают сектантами - почему я должен относиться к тем, кто называет себя "русским" или "патреотом" как-то иначе?
Алсо, посмотрел толкойвый словарь. Ой.

ZD915

@pastecat так ты "борец с государством"? :) и при этом продолжаешь пользоваться всем тем, чего без государственности в принципе не существовало бы? Медицина, технологии, интернет, компьютеры. Всё это сделали люди, объединенные в государства. А те, кто остался на уровне племён и родового строя, с голыми жопами бегают ловят лягушек и белок на обед, и счастливо умирают лет в 20-25

twꙮ

@zd915@qoto.org Не, я просто люблю с утреца посмотреть как у людей припекает. Благами цивилизации пользуюсь, да, никаких противоречий не вижу. А ты любитель ярлыки навешать? Что скажешь про определение из толкового словаря? Как-то неловко вышло.

ZD915

@pastecat "а я! А я!" :)
Ты успешно заменяешь штатного шута. Те тоже "боролись с государствами", и великолепно этим смешили людей. Даже жанр был, "частушки на злобу дня".
"Вчера ещё раз побеждал государства планеты, выйдя на улицу в кружевных стрингах" :)

twꙮ

@zd915@qoto.org

так ты "борец с государством"? :)
Не
Те тоже "боролись с государствами"
Ты ебнутый или слепой? Задал вопрос, получил ответ, проигнорировал ответ. По фактам обосрался:
пол это гендер
По существу сказать нечего, тему переводишь, на личности переходишь. Мне такой уровень дискуссии в хуй не уперся. Или хоть как-то пытайся или слейся уже нахуй. Шутом он меня задеть пытается, лол.

ZD915

@pastecat да, слова "биологического пола" в определении словаря не смутили? Никаких ""ощущаемого пола", или "выбранного демократическим голосованием" :)

twꙮ

@zd915@qoto.org и где это противоречит моим словам?

ZD915

@pastecat мда. Все же правильно я отношусь к подобным людям как к больным :)
"-я могу выбрать любой гендер!
-половая принадлежность определяется в ДНК
-неправда! И гендер это пол! Ололо!"

Сам не видишь, что сам себя опровергаешь? :)

twꙮ

@zd915@qoto.org

"-я могу выбрать любой гендер!
Где я это сказал?
неправда!
А это я где сказал?
И гендер это пол!
А это?
Прямыми цитатами, пожалуйста, символ в символ, а не "пересказом", якобы, моих слов.

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat когда ты "то я девочка, то я мальчик, и вот такая квир культура", то это и есть "выбираю сам".
Нет, я неправильно тебя понимаю, и на самом деле тебя заставили? :)

twꙮ replied to ZD915

@zd915@qoto.org > Прямыми цитатами, пожалуйста, символ в символ, а не "пересказом", якобы, моих слов.

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat
"Хочу - в качалку пойду, хочу - юбку носить буду"

Про то, что "хромосомы для меня ничего не значат" в предыдущем абзаце сам найдешь, или тоже надо носом ткнуть? :)

twꙮ replied to ZD915

@zd915@qoto.org А теперь скажи на милось, чему из этого это высказывание, по твоему, соответствует:

-я могу выбрать любой гендер!
-половая принадлежность определяется в ДНК
-неправда!
И гендер это пол!

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat ты выбираешь пол, но ты его не выбираешь? :) определись :)

twꙮ replied to ZD915

@zd915@qoto.org

А теперь скажи на милось, чему из этого это высказывание, по твоему, соответствует.
Мне думается, я один тут пытаюсь вести хоть сколько-нибудь конструктивный диалог. Давай ты уже или перестанешь игнорировать мои сообщения, или просто свалишь на хуй и мы закончим этот цирк.

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat снова кекнул :)

Ты уже два раза отказался от своих же слов, заметил? :)

Ну это "конструктивно" :)

twꙮ replied to ZD915

@zd915@qoto.org не заметил. Пруфы будут, или как обычно?

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat у нас рекурсия, как я погляжу :)

Чем тебе предыдущий пруф не понравился? Неудобный какой-то, нужны только такие, где ты прав? С этим хуже :)

twꙮ replied to ZD915

@zd915@qoto.org Так а какой прошлый? Тот, где до тебя со второго раза дошло скинуть прямую цитату, но так и не дошло пояснить, что она вообще по твоему доказывает? Впрочем, зачем я вообще продолжаю задавать вопросы, если ты их игнорируешь.
Ты ж даже не со мной споришь, судя по тому, что отвечаешь ты не на мои сообщения, а с каким-то абстрактным собеседником, которого сам себе придумал, и слова которого интерпретируешь как тебе самому хочется. Или вместо тебя тупенькая нейросетка милиардов на 30 параметров, других объяснений твоего поведения я не вижу :)
Я от этого устал, короче. Сосни хуйца, пидор тупой, может, хоть так от твоей головы какая-то польза будет, и не пиши больше в интернет.

@zd915@qoto.org Так а какой прошлый? Тот, где до тебя со второго раза дошло скинуть прямую цитату, но так и не дошло пояснить, что она вообще по твоему доказывает? Впрочем, зачем я вообще продолжаю задавать вопросы, если ты их игнорируешь.
Ты ж даже не со мной споришь, судя по тому, что отвечаешь ты не на мои сообщения, а с каким-то абстрактным собеседником, которого сам себе придумал, и слова которого интерпретируешь как тебе самому хочется. Или вместо тебя тупенькая нейросетка милиардов на 30 параметров,...

ZD915 replied to twꙮ

@pastecat "а ты! А ты всего на один пруф время потратил, это мааало!" :)

Похоже, что тебе нужна отдельная внешняя "нейросетка" просто для того, чтобы думать :)

Dr. Quadragon ❌

@pastecat

> Живу в негендерном мире с 1900-какого-то-там года

Вот только ты не живешь в негендерном мире, ты просто решаешь игнорировать некоторые аспекты мира, которые тебе легко дается игнорировать, тебе о них не напоминают каждый б-жий день, подчас самыми грубыми и унизительным образами.

Не все такие везучие.

А что же до вот этой твоей черты -

> Вообще похоже что с моей психикой какая-то хуйня ерунда, которая заставляет меня идти против мейнстрима и чужих радикальных убеждений

Не помню, кто сказал, но - слепой нонконформизм - это то же самое, что слепое повиновение, только с другим знаком. Я бы даже сказал, что это намного хуже, потому что человек сам, добровольно пойдет в ловушку, если убедить его, что он пойдет таким образом "против мейнстрима".

И еще, When acting in defiance, it's important to be careful about who it is you are defying.

@pastecat

> Живу в негендерном мире с 1900-какого-то-там года

Вот только ты не живешь в негендерном мире, ты просто решаешь игнорировать некоторые аспекты мира, которые тебе легко дается игнорировать, тебе о них не напоминают каждый б-жий день, подчас самыми грубыми и унизительным образами.

Не все такие везучие.

twꙮ

@drq@mastodon.ml не напоминают, ха. Ну да, последние лет 10 не напоминают. Замечу ещё раз: мне не только на свой гендер плевать, но и на чужой тоже.
Скажи, что мой подход хуже твоего или какой-то неправильный, и мир стал бы хуже, будь он широко распространен)

Dr. Quadragon ❌

@pastecat Тебе не снижают зарплату за то, что ты можешь уйти в декрет, тебя вряд ли изнасилуют и проломят голову на улице за форму одежды, не отказывают в трудоустройстве просто потому что ты транс, тебя не избивают до полусмерти родные тебе люди потому что узнали что ты гей, не грабят и не похищают мусора потому что ты решил жениться на ком захотел, не грозятся закрыть навсегда в психиатрическом стационаре, на тебя не косятся на улицах как на какую-то диковинку просто потому что у тебя другой цвет кожи... Мне продолжать?

Это реальные истории, и это все - не совпадения. Некоторые ты, если мне не изменяет память, даже застал. То, как тебе "напоминают" - не идет сравнение со всем вот этим вот. Для тебя твой гендер, раса, ориентация - это не ежедневная битва, и их критическое осмысление для тебя - опционально.

Твой подход, разумеется, хорош - на бумаге. Я бы даже сказал, слишком хорош, чтобы быть правдой. Что не удивительно, ведь он просто берет и игнорирует гигантскую часть реальности.

@pastecat Тебе не снижают зарплату за то, что ты можешь уйти в декрет, тебя вряд ли изнасилуют и проломят голову на улице за форму одежды, не отказывают в трудоустройстве просто потому что ты транс, тебя не избивают до полусмерти родные тебе люди потому что узнали что ты гей, не грабят и не похищают мусора потому что ты решил жениться на ком захотел, не грозятся закрыть навсегда в психиатрическом стационаре, на тебя не косятся на улицах как на какую-то диковинку просто потому что у тебя другой цвет...

Owl!🦉

@drq @pastecat

Это все действительно так, у меня впрочем нет к ОПу претензий в этом плане (не всем же быть супер-дупер-активистами, в конце-концов).

Мне вот че покоя не дает:
У тебя был пост на инглише, про людей которые топят там за всякие палестины-украины-израили и т.п., где ты высказал свое "фи" в их адрес. Мол, "нации по своей природе дурной конструкт, и давайте не будем за них топить". Этот пост у меня вызвал столь сильное замешательство, что я его даже запомнила, ибо это было не очень в твоем стиле -> mastodon.ml/@drq/1126452389328

Не кажется ли тебе что ты тут руководствуешься такой же логикой как и ОП? Что с твоей-то страной все впорядке, тебя никто ни убить, ни захватить, ни стереть, ни переучить на другой язык насильно не пытается, а потому тебе легко так говорить..?

@drq @pastecat

Это все действительно так, у меня впрочем нет к ОПу претензий в этом плане (не всем же быть супер-дупер-активистами, в конце-концов).

Мне вот че покоя не дает:
У тебя был пост на инглише, про людей которые топят там за всякие палестины-украины-израили и т.п., где ты высказал свое "фи" в их адрес. Мол, "нации по своей природе дурной конструкт, и давайте не будем за них топить". Этот пост у меня вызвал столь сильное замешательство, что я его даже запомнила, ибо это было не очень в твоем стиле ->

Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl Нет, не кажется. Объясняю.

Я говорил не столько про нации, сколько про национальные государства. Нации-то б-г с ними.

Никто не выбирал, где и кем родиться. Никто не выбирал родиться в России или в Украине, или в Израиле. Но вот присягать на верность Птн или Злн или Нтньх или какому еще феодалу, и во имя их прибылей убивать людей или подначивать других на то же самое, или просто пакостно вести себя по отношению к тем, кто случайно родился во владениях другого богатого пидораса - это выбор, иногда даже сознательный. Против тех, кто сознательно сделал этот выбор, мой выпад и направлен.

Так и тут. Никто не выбирал родиться гомо или гетеро, цис или транс. Но вот делать вот это все, что я описал выше - это выбор. И этот выбор почему-то почти всегда делают представители одной конкретной группы людей в отношении всех остальных. Интересно, почему же это.

@pastecat

@lonelyowl Нет, не кажется. Объясняю.

Я говорил не столько про нации, сколько про национальные государства. Нации-то б-г с ними.

Никто не выбирал, где и кем родиться. Никто не выбирал родиться в России или в Украине, или в Израиле. Но вот присягать на верность Птн или Злн или Нтньх или какому еще феодалу, и во имя их прибылей убивать людей или подначивать других на то же самое, или просто пакостно вести себя по отношению к тем, кто случайно родился во владениях другого богатого пидораса - это выбор,...

Owl!🦉

@drq @pastecat

Какие прибыли, какой феодализм? На людей бомбы падают, убить их пытаются, лишить жизни, понимаешь? А Феодал(тм) предлагает какую-то кривую-косую но защиту и надежду на мир и справедливость. Жители других стран, топят за Феодалов(тм) тоже не из-за любви к Феодализму(тм), а потому что сочувствуют жертвам несправедливости.
Ладно бы ты там про американцев или канадцев каких сказал, у которых все тихо, спокойно и их никто не бомбил никогда отродясь.

Карочи пипец странно слышать это от левака, вы не смотря на всю свою критику в адрес национальных государств обычно такие тонкости неплохо улавливаете.

@drq @pastecat

Какие прибыли, какой феодализм? На людей бомбы падают, убить их пытаются, лишить жизни, понимаешь? А Феодал(тм) предлагает какую-то кривую-косую но защиту и надежду на мир и справедливость. Жители других стран, топят за Феодалов(тм) тоже не из-за любви к Феодализму(тм), а потому что сочувствуют жертвам несправедливости.
Ладно бы ты там про американцев или канадцев каких сказал, у которых все тихо, спокойно и их никто не бомбил никогда отродясь.

Dr. Quadragon ❌

@lonelyowl А бомбят их кто, простите, марсиане что-ли?

Бомбят их все те же холопы, по указке все тех же феодалов.

И да, к американцам и канадцам и китайцам в зрительном зале все это тоже относится.

Борьба уязвимых классов за достойную человеческую жизнь и борьба двух и более князьков за кусок земли руками этих самых уязвимых классов - это две очень разные истории, я считаю, что приравнивать их довольно лицемерно.

@pastecat

Ваня

@lonelyowl

> А Феодал(тм) предлагает какую-то кривую-косую но защиту и надежду на мир и справедливость.

Защиту он предлагает только от подконтрольных ему групп, (полицейских или бандитов), а справедливость никто никогда не предалагал, только на лозунги выдвигается она, но никогда не является частью сделки по отбору субьектности.

Войну никогда не начинают из-за несправедливости. И войну никогда не начинают люди, ее начинают начальники/предводители/другие наделенные властью.

> Жители других стран, топят за Феодалов(тм) тоже не из-за любви к Феодализму(тм), а потому что сочувствуют жертвам несправедливости.

Не, потому что местному феодалу легче договориться в случае чего с таким же феодалом, а не с людьми.

Люди боъяться территориальных расколов не из-за желания владеть землей, а из-за того что на этих близких/знакомых территориях появится новая сила с которой придется договариваться.

@drq @pastecat

@lonelyowl

> А Феодал(тм) предлагает какую-то кривую-косую но защиту и надежду на мир и справедливость.

Защиту он предлагает только от подконтрольных ему групп, (полицейских или бандитов), а справедливость никто никогда не предалагал, только на лозунги выдвигается она, но никогда не является частью сделки по отбору субьектности.

Dr. Quadragon ❌

@bano Мне тут цитата вспомнилась из одной книги и фильма:

"'The enemy,' retorted Yossarian with weighted precision, 'is anybody who's going to get you killed, no matter which side he's on, and that includes Colonel Cathcart. And don't you forget that, because the longer you remember it, the longer you might live."

@lonelyowl @pastecat

twꙮ

@drq@mastodon.ml Хммм, вот бы всем этим людям, которые чинят проблемы всем этим бедолагам было так-же похуй, как мне, а? Хочешь - продолжай, я только не понимаю, что ты мне доказать пытаешься. Да, все это ужасно, я разве это отрицал? Ну и: для тебя эти проблемы важны, для меня - другие. Мне, например, снижают зарплату за то что я не могу сосредоточиться на скучных задачах, как тебе такое? :) Думаешь, я говна не хлебеул и не знаю, что такое ежедневная битва?
Пикча хороша, конечно, но аналогия неврна. Я скорее не считаю нужным вообще принимать во внимание расу собеседника, и предпочел-бы аналогичное отношение к себе. Если по какой-то причине для него его иои моя раса как-то сверхважна - я этого точно так-же не пойму, и начну затирать, что чтобы победить расизм мы в первую очередь должны относиться друг к другу как люди, а все различия между нами вторичны. Потому что да - я верю, что этот подход, и никакой другой, может преодолеть предрассудки, предписанные по любому признаку ролевые модели, и всю эту прочую хуйню, которая загоняет нас в какие-то надуманные рамки.
P.S. Сейчас подумал, что мне вообще стоит поддеоживать все эти неогендеры и доводить идею до абсурда, чтобы дискредитировать сам концепт зависимости ожидаемого обществом поведения от биологического пола. Хмм...

@drq@mastodon.ml Хммм, вот бы всем этим людям, которые чинят проблемы всем этим бедолагам было так-же похуй, как мне, а? Хочешь - продолжай, я только не понимаю, что ты мне доказать пытаешься. Да, все это ужасно, я разве это отрицал? Ну и: для тебя эти проблемы важны, для меня - другие. Мне, например, снижают зарплату за то что я не могу сосредоточиться на скучных задачах, как тебе такое? :) Думаешь, я говна не хлебеул и не знаю, что такое ежедневная битва?
Пикча хороша, конечно, но аналогия неврна....

Dr. Quadragon ❌

@pastecat

> Мне, например, снижают зарплату за то что я не могу сосредоточиться на скучных задачах, как тебе такое?

Проблемы с менталочкой мне тоже не чужды. Ни мне, ни моим друзьям, к которым относишься и ты. Созвонимся - расскажу поподробнее, у меня последний год выдался оч-чень интересным в этом плане.

> Пикча хороша, конечно, но аналогия неврна. Я скорее не считаю нужным вообще принимать во внимание расу

Нда, шутка юмора не сработала. Вот тогда попрямее картинка.

Dr. Quadragon ❌

@pastecat
P.S. Сейчас подумал, что мне вообще стоит поддеоживать все эти неогендеры и доводить идею до абсурда, чтобы дискредитировать сам концепт зависимости ожидаемого обществом поведения от биологического пола. Хмм...

Дай этой мысли повариться.

twꙮ

@drq@mastodon.ml

Проблемы с менталочкой
Мне нравится, как легко люди, не считающие гендерную дисфорию ментальной проблемой, называют мое состояние проблемами с менталочкой.
Вот тогда попрямее картинка
Откуда взяться паттерну если все слепые?

Dr. Quadragon ❌

@pastecat

> люди, не считающие гендерную дисфорию ментальной проблемой

В смысле? Это ментальная проблема. Ей занимаются психиатры-сексологи. И как ее ликвидировать или хотя бы улучшить состояние пациента - тоже известно. Просто дайте одним делать свою работу, а другим - возможность этой работой воспользоваться с учетом информированного согласия. А еще можно выкинуть "пол" из паспорта.

Есть кстати, точка зрения, которая оспаривает сам термин ГД, и, в целом, у них есть поинт. Я, помнится, рекомендовал тебе посмотреть:
youtube.com/watch?v=v1eWIshUzr

> Откуда взяться паттерну если все слепые?

Если коротко, из объективных экономических и исторических процессов. Ксенофобия - *очень эффективная* экономическая стратегия для господствующего класса в первую очередь. Раньше было просто неприкрытое рабство, но не так давно все договорились, что это плохо. Некоторым странам нужна была минутка на подумать, конечно же, привет ЮАР. А так - it's just the cost of doing business.

youtube.com/watch?v=wCl33v5969

@pastecat

> люди, не считающие гендерную дисфорию ментальной проблемой

В смысле? Это ментальная проблема. Ей занимаются психиатры-сексологи. И как ее ликвидировать или хотя бы улучшить состояние пациента - тоже известно. Просто дайте одним делать свою работу, а другим - возможность этой работой воспользоваться с учетом информированного согласия. А еще можно выкинуть "пол" из паспорта.

twꙮ

@drq@mastodon.ml

Просто дайте одним делать свою работу, а другим - возможность этой работой воспользоваться с учетом информированного согласия.
Ты про помощь психиатра и психотерапевта, правда? Ведь правда?...
Нет, чел, я уже говорил, скажу еще раз. Ради спора я не буду смотреть ролики ни по 80, ни по 30 минут. Хочешь спорить - спорь своими словами.
Но я советую не. От меня ты такой агрессивной защитой крайней левацкой позиции как единственной верной добьешься, как и раньше, только ее отторжения, еще и посремся очередной раз.

@drq@mastodon.ml

Просто дайте одним делать свою работу, а другим - возможность этой работой воспользоваться с учетом информированного согласия.
Ты про помощь психиатра и психотерапевта, правда? Ведь правда?...
Нет, чел, я уже говорил, скажу еще раз. Ради спора я не буду смотреть ролики ни по 80, ни по 30 минут. Хочешь спорить - спорь своими словами.
Dr. Quadragon ❌

@pastecat

> Ты про помощь психиатра и психотерапевта, правда?

Разумеется. Психотерапевта, и клинического психолога, и психиатра, и сексолога, и если понадобится (диагноз установлен, все остальные варианты исключены), эндокринолога, и если до этого дойдет, то и хирурга. Разумеется, все под информированным согласием.

Люди которые все это проходили (хотя ты и не веришь в их существование в принципе - я понимаю, правда, сам не особо верил, пока не познакомился с некоторыми из них, они не выдуманные) меня поправят, если я не прав, но я навел среди них некоторые справки, и как правило, система именно такая.

Удивительное рядом, но эта система гораздо эффективнее, чем то, что происходит в той же Великобритании. Сам не до конца понимаю, как это получилось, неужели где-то допустили недоработку, в управление проникли вменяемые люди?

Впрочем, эту оплошность не так давно исправили, и теперь этой системы нет. Теперь только три выхода - или самолечение, или эмиграция, или роскомнадзор.

@pastecat

> Ты про помощь психиатра и психотерапевта, правда?

Разумеется. Психотерапевта, и клинического психолога, и психиатра, и сексолога, и если понадобится (диагноз установлен, все остальные варианты исключены), эндокринолога, и если до этого дойдет, то и хирурга. Разумеется, все под информированным согласием.

Owl!🦉

@pastecat

Хорошо быть совой... у нас гендер только один. Самца от самки можно отличить либо взвесив, либо подождать пока яйца отложит

twꙮ

@lonelyowl@lor.sh пора становится совой тогда, а то сколько можно~

Мантисса :CrabVerified:

@pastecat в принципе как-то неправильно давать одной идентичности определять свою личность

Go Up